Обсуждение идей и предложений. {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Maora]

Странно...
*заглянул на выдачу, улыбнулся кассиру, оценил степень проявившейся бледности...*
Вроде все как обычно.

[Maora]

пост Флэра )

Результат будет весьма примечательный. Исчезнет выбор класса "что мы сегодня будем гриндить".
Пошли нагриндили "многаденег", пошли накупили свитков, пошли нагриндили босов, пошли купили ресы, пошли крафтанули... круг замкнулся. В нем ровно два относительно продолжительных действия - гриндить бабло и гриндить босов.

Что сказать, Флэр молодец. Знает как разнообразить жизнь игрока...

[RunneR]

Знает как разнообразить жизнь игрока...

угу, умеет выдавать давно известные вещи которые уже 100500 раз повторялись в той или иной форме на форуме за последние 3 года *готовит чугунную медаль*

[Флэристан]

Исчезнет выбор класса "что мы сегодня будем гриндить".

А он есть? То что я предлагаю сделать в качестве услуг НПС проделывается преимущественно мультами: те кому нравится делать Персонажей (с большой буква «П») чтоб играть ими а не мультить – будут и без этого играть ими; а те кому нужны не Персонажи а цель для которой они их создают смогут не заморачиваться лишним, а тратить деньги (если они у них есть) на необходимые цели без «посредников». Деньги итак мало на что тратятся в игре.

уже 100500 раз повторялись в той или иной форме на форуме за последние 3 года

Покажи пример – предложи что-нибудь новенькое и полезное. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Maora]

Есть занятия, которыми на Амене пока можно заниматься. И есть выбор между ними. Ты предлагаешь этот выбор устранить.
То что ты раз в год сидишь и пишешь себе сотни свитков мантлы и при этом эпически устаешь я вчера слышал. Но тебя никто не заставляет. Ты сам.
Лучше мазь от мазолей на ладошках себе закажи...

Прежде чем что-то сокращать следует что-то добавить. А то в результате "продаш калоши, а на сапоги не хватит".

[Флэристан]

Каким образом – разве я предлагаю удалить из базы всех чистых клериков или персонажей с вкачанными не боевыми умениями? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Разве кого-то наличие НПС которые продадут тебе свиток за ту же цену+ что ты потратишь на написание сам (да мне не нравится это нудное занятие, но к предложению оно никак прямо не относится) как-то заставляет не делать для этого отдельного персонажа:

Но тебя никто не заставляет. Ты сам.

Предложение ничего не урезает – напротив оно дает альтернативу выбора: либо ты занимаешься этими делами сам, прокачивая для этого мультов; либо платишь за это НПСам.

Так что субъективное отношение – это уже оффтоп. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P.S.: И да: если б на покупку тех же свитков не пришлось бы тратить 6 000 000 только ради того чтоб не словить 1ку от босса, а не 400 000 + опыт мага – я бы их купил и не мучился с написанием.

[Maora]

Это не выбор, иллюзия его. Урезает, делая бессмысленным то, что заменяет.
Сейчас есть выбор купить свитки, нагриндив золота одним чаром, или написать и сэкономить другим.
В твоем варианте смысл написать самому пропадает, так как можно дешего поручить это НПС.
Да-да...
Откровенно говоря, ты зря не любишь гриндилки - у тебя предрасположенность.

[Флэристан]

Хорошо – поверю в то что это не выбор а иллюзия выбора, если обоснуешь мне пользу и смысл создания мульта помимо исполнения его практической цели.
(собственно весь смысл предложения был в том чтоб отпала необходимость в создании мультов)
И это у меня предрасположенность к гриндилкам после этого?

[Maora]

А нет необходимости. Есть безразмерные аппетиты.

[Флэристан]

1 Взаимозаменяющиеся магические щиты
2 Полное отсутствие свитков на продажу (при необходимости добавить нужные зелья в крафт)

1. В каком смысле взаимозаменяющиеся – так чтоб свеженакладываемый магический щит заменял при наличие собой имеющийся? Так уже было ранее и ничего хорошего это не дает кроме ослабления итак слабых на Амене в ПвМ магов; а если смущают ЮМД-юзеры накладывающие на себя стопками маговские щиты свитками – нужно просто подождать когда они у них закончатся (не в традициях Амена добавлять к требующим того изменениям в игре вайп шарда, ничего уж тут не поделаешь…).
2. И какой тогда будет в игре толк от способности или возможности некоторых классов читать свитки в игре???

[Maora]

Flar,
1. Что за маги такие, чтобы одними щитами жить?
2. Свитки из игры не исчезнут при этом.

На самом деле, со щитами полностью согласен, а вот для того чтобы убрать полностью свитки из продажи надо действительно предварительно "поколдовать". Иначе эффект будет нелицеприятный.

[Arh]

1. В каком смысле взаимозаменяющиеся – так чтоб свеженакладываемый магический щит заменял при наличие собой имеющийся? Так уже было ранее и ничего хорошего это не дает кроме ослабления итак слабых на Амене в ПвМ магов; а если смущают ЮМД-юзеры накладывающие на себя стопками маговские щиты свитками – нужно просто подождать когда они у них закончатся (не в традициях Амена добавлять к требующим того изменениям в игре вайп шарда, ничего уж тут не поделаешь…).
2. И какой тогда будет в игре толк от способности или возможности некоторых классов читать свитки в игре???

1. -1. для пвм магу хватит и 1го щита, а в пвп маг и без щитов может многое.
2. смотри ниже

Flar,
1. Что за маги такие, чтобы одними щитами жить?
2. Свитки из игры не исчезнут при этом.

На самом деле, со щитами полностью согласен, а вот для того чтобы убрать полностью свитки из продажи надо действительно предварительно "поколдовать". Иначе эффект будет нелицеприятный.

1. +1.
2. свитки будут, тольк оп при этом придется найти тех кто тебе будет их делать, или делать их самому. Вроде хотели на писание свитковв отдельный крафт сделать

Едем дальше.. :

1. вернуть консил по умолчанию 50%
2. увеличить длительность санок (Greater Sanctuarity). можно сделать ограничение на использование, например использовать может только эпический заклинатель (21+ лв кастер лв)

[Флэристан]

Я так понял оба хотят чтобы им «сделали красиво».(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Визард может быть универсалом, пожертвовав некоторым кол-вом слотов и ДЦ заклинаний и получая взамен возможность изучить все заклинания; может быть специалистом и пожертвовать наоборот некоторыми заклинаниями в пользу слотов и ДЦ; а колдун вообще имеет ограничение в используемых заклинаниях и если берет какое-то на вооружение, то жертвует возможностью использовать другие… Все это получается дело выбора игрока. С какого перепуга игрок должен лишаться его? Только потому, что вам так захотелось что ли – помнится кое-кто недавно еще отстаивал это самое «не иллюзорное» право выбора…

Свитки не исчезнут да… А что делать если игроков имеющих «свиткописателей» в игре нет, или у вас нечего им предложить в замен, или вы сами не хотите качать мультов..?

Для ПвМ магу 1-го щита не хватит.

Что до консила и пофикшенного ныне хаста – то да, тут я за дефолт (слишком жирно все это – консил висящий часами и дающий 50% промахов и такой же долгий не по задумке хаст).

[Maora]

Я так понял оба хотят чтобы им «сделали красиво».

Я рог, Флэр. И ростить писалку чтобы писать мне реально лень. Какое к черту "красиво"?

Монолог про визарда - бред. Связи, логики нет. Если ты пытаешься отстаивать "право выбора" использовать разом несколько щитов, то это фейл, ибо банально "много кушать изволите"... Зажрались. Пора бы уже дружить со здравым смыслом...

А что делать если

Не хочу... Не буду... Да не надо.
Сидите в Гале, РПште на тему "как плохо живется вам с ЮМД без свитков в продаже".
Если пересмотреть ряд акцентов в модуле, то отмена свободной продажи вполне разумна.
В нынешнем состоянии это себя не оправдает.

50% консила используемые как носки, которые одевают утром и стирают вечером... фейл смысла.
Про санку ничего не скажу, так как на амене ни разу не видел и не использовал. Без понятия в каком состоянии спелл.

Очень хотел бы увидел полный список спелл-фиксов. Зир давно обещал осветить такие вопросы, но никак не собрался за два года. Да что, там... подозреваю больший срок.

[Флэристан]

Тоесть предложения вернуть нескладываемые щиты и убрать все свитки из продажи аргументируются:

Если ты пытаешься отстаивать "право выбора" использовать разом несколько щитов, то это фейл, ибо банально "много кушать изволите"... Зажрались.

Сидите в Гале, РПште на тему "как плохо живется вам с ЮМД без свитков в продаже".

– что в общем-то не несет никакой смысловой нагрузки кроме выражения субъективного негативного отношения... «Все плохие и не правы – а я хороший и я прав, сделайте мне красиво!» - отличная показательная логика и не бред. (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Maora]

Флэр, для тебя у меня и не будет аргументов, ибо ты не человек, а радио.
Если ты не обратил внимание, то я сказал тебе тоже самое, что и про "неиллюзорность выбора".

[Agarwaen]

Если расширить ассортимент зелий и добавить какие-нибудь айтемы с заклинаниями, то вполне можно обойтись без продажи свитков на каждом углу.
Да и можно сделать так, что купить свитки можно в каком-нибудь контрабандном центре, но при определенных условиях, так как каждому встречно их так просто не продадут.
В общем, мое скромное мнение, хотя опять же это лишь один из множества шагов(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Флэристан]

Форум и обсуждения как бэ не только для меня, убирать свитки из продажи совсем – не вижу никакого смысла. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Свитки итак не на каждом углу уже продаются, продажа через НПС – я уже предлагал сделать это все через убеждение/запугивание/блеф. Идея кучи итемов с заклинаниями не очень привлекательная (это опять придется таскать кучи всякого хлама только ради того чтоб использовать с них заклинания?) – волшебных палочек в игре практически нет, да и смысл в них тот же самый что и от свитков а потому см. выше.

Просто нужен вайп, и тогда не будет ни многотонных запасов золота, ни мультов «свиткописателей» и текущая система свитков будет вполне актуальной (хотя на мой взгляд непременное широкопоточное использование некоторых, например брежей, попахивает нездорово; еще я бы что-то сделал с аптечками которые кушаются тоннами).

P.S.: А вообще - см. предложения.

[Maora]

это опять придется таскать кучи всякого хлама только ради того чтоб использовать с них заклинания?

Не таскай. Не используй. Тебя никто не заставляет.

(хотя на мой взгляд непременное широкопоточное использование некоторых, например брежей, попахивает нездорово; еще я бы что-то сделал с аптечками которые кушаются тоннами)

О да, мастер аргументации, бесспорно...

[Maora]

Arh,
1. Согласен.
2. Свитки должны иметь и другой источник, кроме написания игроками. Просто убрать из продажи - перебор.
3. Вернуть консил по умолчанию 50%, т.е. 1 раунд на уровень кастера.
4. Увеличить длительность греатер санки? Я бы ее убрал просто из спелл листов. Совсем...
5. Бланк в дефолте нормальный, 1 турн на кастер левел.
6. Меня в свое время сильно удивила привязка длительности к специализации в школе... Чем не устроил дефолтовый вариант? Трус я еще понимаю, правда лишь отчасти.
7ой и 8ой пункты - это как раз из разряда одно лечим, а другое калечим. Убиваем боевые спелы, чтобы потом воевать шилдами...

В целом, если бы была полная картина фиксов может стало более понятно чем руководствовались при выборе способа "фикса". А подобные этим просьбы "пофиксить обратно\иначе" будут в этих условиях тычками пальцев в небо. полная картина, опасаюсь, есть только у Зира.