Изменение регламента Захвата Крепости {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Roza]

Давно уже витает идея, что сбалансированную патю собрать на Крепость практически невозможно.
Для поднятия интереса сего действа - хотите ли вы изменений в проведении Захвата Крепости?
Голосуем за существующие, или предлагаем свои идеи.

[Denis M]

Предлагаю на крепости использовать тока шмотки из босов.
Не каких крафченных вещей.

Роз добавь в голосование 23 лвл в вещах с боса или магазинных. Если не сложно

[RunneR]

Уровни 5 и 10 приведут к созданию однотипных чаров, что особого интереса не привнесет, хотя в этом есть и свои плюсы. Я не голосовал, но выбираю два последних варианта, хоть от них и мало толка в текущих условиях шарда.

[Roza]

23 лвл и шмотки с боссов - это приблизительно тоже самое, что и сейчас.
А вот чтоб убрать перенасыщенность вещами - будут только магазинные. Плюс лимитированное количество аптечек на раунд\всю крепость, бутылок и тд.

[Tor]

Я выбрал: "пускай все останется как есть", вы спросите почему? да потому что:
1. Маленькими чарами крепость будет не интересна многим, и вообще потеряет смысл так как игроков будет минимум? хотя их и сейчас не много.
2.Что касается вещей. Что такое магазиная вещь? Многие мои чары которые собраны для крепости и вообще для игры носят кучу резов, иммунов, но есть одно "но" я потратил много времени для этого, кучу нервов, и что теперь надо их передвать перед каждой крепостью. Эти лишние движения и трудности на пустом месте мне лично не к чему. У меня и так бардак в луте на всех чарах творится очень большой, который помогает в некоторых случаях выжить (передвая вещь и тд). И думаю не все магазиные вещи, забьют те харктеристики и скиллы на которые я расчитываю для полной отдачи персонажа. Вот поэтому мне будет все это не интересно.

Что косается аптек, это да. Хорошо бы ввести штрафы хила в бою, либо чтоб нельзя было использовать экспертизу при хиле, то есть как чар начинает хилится у него спадает этот режим и теряется ас (в идеале даже бонус ас, как при фланкировании).

Что касается игроков, у каждого много чаров. И игрок должен заранее определится кем он пойдет "завтра на крепость в 20:00 по москве" и что ему с собой взять, что бы быть боеспособным, а не прыгать с одного чара на другого ищя подходящего для партии или ищя нужныю шмотку. Меняться можно между собой, ну и вообще заходить другим чаром при соглосовании игроков.

Ну вообщемто меня все устраивает и так как есть сейчас, партии надо подбирать только нормально, и высторить некую таблицу чтоб слабых чаров и игроков не обижать, а то некоторые бегают просто как мясо.

[Denis M]

Согласен про аптеки их ограничить на 1 бой 10 или 20 штук макс.....
Что про вещи с босов они 6кб +3 характеристике и 10% к иммунитету не так уж они крутые.

[RunneR]

Что про вещи с босов они 6кб +3 характеристике и 10% к иммунитету не так уж они крутые.

на 23 кап?! ЛОЛ

[Keks]

Лично мне всеравно, какие правила будут на крепости, но... текущие и так бесят:
1) "п.3. ТС разрешен 1 раз за раунд для каждой команды". А ничего, что ТС закла 9 круга, а их максимум у чара будет 6 штук, в условиях когда ДЦ заклов мгновенной смерти смехотворно малое если учесть что спасы собираются до +20, и обиле свитков на защиту тут тоже вставляет свои 5 копеек. Вот и получается ТС реально использовать тока для 2 вещей: для диспела (диспел кстати фикшенный тоже, чистый виз 23 лвла мордой диспелит с ДЦ 34, но у тогоже клиро(20лвл)+.... база 30 итого щанс отдиспелить 1,2,3, т.е. 15 % весело однако. А теперь добавим сюдаже, что диспел заклы НЕ зависит от того какого она круга и получаем полный ппц) или свалить от противника и поспать. Вот и выходит что из заклов 9 круга у мага полезны тока Врата, т.к. балор тоже кидает диспелы. а остальные слоты обычно идут на максы, удинения и т.п.
2) "п.4. Хил/ масс хил 1 раз за раунд либо на себя, либо на кого-то ( в том числе на противника )"- насмерть исключает участие чистых клиров, да и только ДМ сможет определить сколько этих масхилов было за раунд. И как итог имеем проблему в виде: "А был ли мальчик?"
3) "п.5. Санки запрещены." - ага, ТС (3 раунда), который кастит любой 21 сорка или виз, и который не спадает при проведении "враждебных действий" можно, а вот санки (удлинненые 2 раунда), для которых нужен 23лвл чистого кастера нельзя - опять мой скромный разум отказывается понимать данную веСЧь.
4) "п.8. Защитникам нельзя выходить за ворота крепости." - Интересно, с чего это? атакующие могут бегать туда/сюда, а вот защитникам ни-ни. Самое интересное, что элементарному здравому смыслу данное правило не поддается, например я так и не понял его, Цель нападающих "Захват крепости", и мой скудный разум подсказывает что у защитников цель обратная, т.е. "Не дать нападающим захватить крепость", 1 дописка что крепость захвачена при условии что все защитники убиты и любое разночтение исчезает, время вышло и если хоть 1 защитник жив - нападающие не выполнинили условие, в противном случае это не крепость, а просто еще одна арена.
5) Лично меня убивает, что по времени "нападение" ничем не ограничено и его Астрея вводит только если остается 1 противник с одной из сторон. Если исходить из дравого смысла опятьже либо ограничения нет вообще, либо ограничение есть с самого начала. данная фишка выгодна только клирам, т.к. у них куча спелов на АБ действует только раунд/лвл и т.к. у нас 20-21 клира у среднего клироВСЕХпорву получаем 20*2(удлинение)=40/42, т.е. 4 минуты, за это время преспокойненько вырезаются не кастеры/ПМы против клира в обкасте - курят в сторонке (ну еще барды, если бегать от клиров под хастом), потом даже если нету переобкаста сон и еще 4 минуты.

А вообще поиграв на крепости складывается впечатление, что она (крепость) и ее правила заточены под клироВСЕХпорву, остальным там делать нечего, даже чистый клир там просто статист, бард чисто для песенки, виз/сорк ручки, диспела и обкаста а потом делать ноги, все остальные (за исключением РДД пожалуй на девой ловить) тоже могут дружно топать в лес.


З.ы. Все выше написанное мое личное мнение.
З.з.ы. Полностью поддерживаю последний пост RunneR'а.
З.з.з.Ы Тор экспертиза требует 13 инты и 1 или 2 фита, это раз, извини, что у твоих чаром нет возможности взять этот полезный фит! а два - при использовании аптек чар и так теряет АС, если ты об этом не в курсе, то почиталбы форум и не позорился бы, раз спросить лень.

[Roza]

Кекс, тут не правила Крепости обсуждается - это раз. Правила были взяты из опыта, а не с потолка - это два. Прямые руки и умение играть в команде - никто не отменял - это три. Чтобы уровнять всех игроков и увеличить количество участников на крепости (которые не задрачивались на получение убер вещей, опыта и тд), и поднять интерес к самой Крепости и был устроен этот опрос - это четыре.

[Флэристан]

В опросе слижком мало затронуто аспектов "баланса" учитываемого на крепости/ПвП, на мой взгляд в настоящее время это просто бедлам который удается регулировать исключительно монократическим, арбитрским образом (ДМ всегда прав):

- Уровень (не думаю что есть смысл меньше 23 - и ежу понятно что уровень прямо пропорционален силе противника, и разница между 22 и 23 порой весьма координальна; отсюда вытикает вопрос как быть с 24 или со старыми уберными билдами - конечно это относится только к крепости..?).
- Вещи (изходя из предидущего, магазинные вещи сразу отпадают - после 21 все переодеваются в лутовые вещи, могут правда в них затесаться и пара хороших магазинных; далее среди всех прочих вещей особая категория - собранные по рецептам, перс без них против такого же с ними выглядит полным мясом, с другой стороны запрещать их не имеет смысла - ведь раз их добыли, то потратили массу усилий которые нельзя не учитывать и запрещать).
- Классы (есть некоторые патиПвП-адвансед классы которые запросто можно запрещать брать в одну партию, обязывая распределять их по командам или ставить в капитаны: Клерик; Бард; Маг - уравновесить кого-то из них кем-то другим очень сложно).
- Снаряжение (то что есть в инвентаре у игроков, кроме надетых вещей - то чем он может пользоваться в бою; к этому относятся в первую очередь крутые свитки которые может прочитать игрок - ситуация такая же как и с уберными вещами, глупо что-либо запрещать т.к. это достижения самого игрока, если он считает нужным ради фана тратить это, значит флаг ему в руки, а запреты ф топку или см. далее про "запреты").
- Опыт (игровой опыт, у всех он разный - ситуация тут такая же как и с уберными вещами, глупо что-либо запрещать т.к. это достижения самого игрока).

Все эти асспекты дают в сочетании баланс на крепости. Отсюда напрашивается вывод, что самое простое что можно делать - это не запрещать что либо, а балансировать отряды вручную по этим показателям, усовершенствуя технические правила крепости по поводу набора команд.

Далее что косается отдельных моментов крепости:

- "Запреты". Если хотите что-то "считать" в бою: хилы, ТС, аптеки... - пусть сделают автоматический счетчик или не ограничивают колличеством. Кстати говоря арсенал игрока: свитки, бутылки, аптеки - это та же нелепая ситуация с запретом что и уберные вещи; хотите запретов на вещи? тогда добро пожаловать в магазинные вещи, регламентированный список предметов для крепости, вплоть до ограниченного числа специально разработанных для крепости стрел для лучников.

- Общие правила крепости - я поддержу тут Эра: ну если запрет выходить за ворота можно еще терпеть как некое "декоративное" правило поддерживающее разницу между осаждуемой и осаждующей сторонами, то какого дьявола выживший защитник крепости по истечении дополнительного времени (в случае с затяжным боем) не гарантирует победу защитникам?!? Для чего тогда дополнительное время? Технически это время на получение скажем подкрепления в крепость/подхода к крепости основных сил армий обеих сторон, или что-то подобное, если рассудить с той же "декоративной" точки зрения... e.t.c.
Вобщем общие правила нада пересматривать.

- Технические правила крепости - это просто следствие неудачности баланса на всем Амене; а именно ОГРОМНОЕ превосходство клеро-мутантов перед всеми другими классами и частные преимущества магов в ПвП (и ненада ныть что клер после диспела ничего не может - клер после диспела становится не "обреченным на тапочек тараканом" а боевой еденицей не хуже обычного воина, которая может легко вернуть утраченный обкаст, ктому же сбить каст ~20 уровня-кастера с бегущего на тебя убервоина - это нада еще сделать). С этим ничего не поделать - это проблема шардового уровня, тут проще оставить правила крепости как есть.

Ну и напоследок: смысл "крепости" - это выполнение поставленной боевой задачи отрядами игроков. По сути дела "война", а на войне как известно ВСЕ средства хороши (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P.S.: Предложил бы ради интереса хотя бы на 1 массовую крепость запретить клериков (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
P.P.S.: Для игроков "которые не задрачивались на получение убер вещей, опыта и тд" есть крепости "до N-ого уровня" - тут проще паренной репы, берем ту же крепость и вводим ограничение до 20 уровня и все.

[Denis M]

Внесу немного влуда.........
Я занимаюсь крафтом хороших вещей на Феле к примеру 50% имун ко всей физике. Но я вполне могу его переодеть в вещи с боса тогда будет где то 20-30% к реж и колющему может меньше.
Но также его моно одеть на 75% или даже 100% к режущему и колющему тогда убить его будет возможно но куда сложнее сложнее.

Да и про клиров ВСЕХ порву. Вчера на крепости 2 клира не смогли заминать одного чара барда-пм-рдд. Так что не надо говорить что клиры всех рвут, маг не хуже клира да и арчер тоже рулит.

[Tor]

угу, не смогли победить пма-рдд, потому что у него выосоке ас и море аптек и это превращается в клоунадо на долгое время к сожелению. согласен с Денисом клиры сильный класс, но это кому кем нравится играть. Могу сказать что маги отлично снимают клировксий и бардовский обкаст (Гил на крепостях вообще играет отлично, несколько раз диспелил моего барда в ноль). Можете вообще убрать клиров с крепости, да и вообще как класс с Амена раз такая неприязнь к ним.

кекс Что мне позорится то насчет хила, я вообще не такой крутой и опытный игрок как многие тут, можно сказать нуб так что мне стеснятся нечего.

[Roza]

В общем все с вами ясно. Тема закрыта.