Школа игрока, Обсуждения, впечатления, пожелания {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Флэристан]

И всетаки? Отсутствие проблемы в настоящем не обеспечивает не возникновения ее в будующем.

Как быть с ситуацией схожей с той: когда на ШИ палач применил против моего персонажа насилие и он ответил насилием - руки/ноги как я понял связаны у нас небыли, про обыск вообще ничего не говорилось; палач ткнул вора древком вил, тот схватил их за ручку и потянул из рук палача, палач описал что выхватил вилы - я на то и расчитывал, чтоб использовать его же силу против него и направить инерцию резко отпущенных вил неосторожно повернутых острием к себе в горло палача.
Действия тем не менее были просто проигнорированны.

[Roza]

У вас отобрали все вещи и выдали тюремную робу, даже сапог не было по идее.
А на счет драки - палач был сильнее и схватка бы осталась за ним.
С другой, стороны Али просто надо было тебе сразу в челюсть заехать, а не поддаваться на провокации или завязывать драку.

[Флэристан]

Естественно палач был сильнее, я и не пробовал победить его силой, наоборот я воспользовался тем что уж вор то должен быть достаточно ловким чтоб провернуть такой прием. Али поддался на провокацию и мой прием в случае успеха приводил к его смерти (вилы в горле это знаетели смертельно и кулаками/ногами бить в челюсть после такого беспонтово). Почему ситуация была проигнорирована, если игрок сам допустил неосторожность попасться в нее?

[Roza]

Потому, что если бы задача была сбежать - я бы вам условия для побега обеспечила.
Так что это ты установку на игру проигнорировал, равно как и Ронни своим поступком.

[Флэристан]

Тоесть надо было прикинуться полным "дауном" в этой ситуации: забито шарахаться от палачей, постоянно плакать и просить пощадить, закрываться руками и впадать в аутию как единственную реакцию на истязания?!?
К тому же в задаче ясно было написано про планы побега и т.п. - я отыграл своего персонажа как бы он себя повел в такой ситуации, установок быть "дауном" небыло, в таком сценарии ШИ я бы сразу возможно не стал бы учавствовать. Даже если бы ситуацию осложнили кандалы на руках и ногах или вообще прикованность к стене - мой персонаж всеравно бы всеми правдами и не правдами хотел бы вырваться из заключения и сбежать, а не впадать в садомию. Я это уже описал в первом посте по данному ШИ.

[Roza]

Ну и проехали. Не нравится тебе такие роли играть - не играй.

[Флэристан]

Это не ответ на поставленный вопрос.
В игре за пределами ШИ в такой ситуации последствия определяет ДМ, есть еще игровые кости для сравнения бросков на способности/характеристики как бы было в этой ситуации силы палача с ловкостью вора для определения "кто прав" например.
Но в ШИ у нас были не Д&Д персонажи и такого было сделать невозможно и ДМ не вмешивается.
Так что - договариваться на словах игрок-с-игроком? А если не сойдемся? Писать много-много в пати чат //со слешами\\, портить всем атмосферу отыгрыша или скатываться на оскорбления в приват и возможно драку???
Каково конструктивное решение проблемы? Кинуть манетку мб?!?

[mip-n]

Все остальные остались довольны и себя уязвленными не посчитали.

Меня отлучили от церкви (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Так что я считаю себя уязвленным !
May be second attempt ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Roza]

Флэристан, я по-моему, перед каждой ШИ говорю, что все действия на словах - убедить, запугать и тд. А вы, по привычке, начинаете военные действия.
А потом - ой ой ой, как быть?
Слушать надо, что говорят в начале!
В той ситуации силу мог применять только палач по своей роли и заданной ситуации.
А всем остальным свой "комплекс супермена" засунуть подальше или отказаться участвовать, если не выходит.

mip-n, пока я не уверюсь, что ты способен на адекватные действия и понимания возложенной задачи, будешь ходить на ШИ исключительно зрителем. Ты не один играешь, и за счет других выезжать я тебе не дам.

[Ali Daydreamer]

Ну, ШИ началось раньше чем вся ситуация уложилась в голове и моглиб возникнуть соответствующие вопросы - это конечно субъективно, но на мой взгляд просто кое-кто поспешил начать.
Могу предложить во избежания такового выкладывать ситуацию в ШИ заранее на форуме.

Соглашусь с тобой, обзор ситуации и цели персонажей хорошо-бы и на форуме писать(хотябы чтоб потом притензии было предъявлять к игрокам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).. Роза, хотела чтобы игроки воосновном отыгрывали страдания и боль.. Вообще мой косяк, я когда разговоривал по поводу ШИ с Розой то возникла идея напомнить что хорошо бы игроков поконкретнее проинструктировать на эту тему(дать конкретное задание), но я этой идеи не придал значение и не высказал. По умолчанию игроки(не все) всегда будут стремится победить...

А комплекс супермена - вещь веселая, но безполезная...

[Roza]

ШИ - это как раз импровизация, а раздача ролей и их расписывание по мелочам - это не ко мне, а в театральную студию.

[Флэристан]

Флэристан, я по-моему, перед каждой ШИ говорю, что все действия на словах - убедить, запугать и тд. А вы, по привычке, начинаете военные действия.
А потом - ой ой ой, как быть?
Слушать надо, что говорят в начале!
В той ситуации силу мог применять только палач по своей роли и заданной ситуации.
А всем остальным свой "комплекс супермена" засунуть подальше или отказаться участвовать, если не выходит.

Тоесть всетаки садо-мазо: вас будут лупить сапогом в челюсть а вы будите "убеждать, запугивать, умолять и т.д." этого не делать. Ну в таком случае я лишь убеждаюсь в правоте своей оценки.

Так как обсуждение игрового момента в диалоге с организатором не получается, предлогаю впреть при возникновении таких спорных ситуаций во время ШИ ставить отыгрыш на "паузу" оповещая всех и в привате побыстрому оговаривать с оппонентом спорную деталь вплоть до решения ее путем жребия. Если никто из игроков не против.

P.S.:..

А комплекс супермена - вещь веселая, но безполезная...

А кто сказал что это комплекс? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Roza]

В ШИ как факт запрещено любое насилие и действия по причинению ущерба другим. Что не_понятного?
Такие ситуации не должны вообще возникать и вопросы по ним соответственно не будут появляться.

[Флэристан]

Тоесть сломанная челюсть и труп в соседней клетке - это так, не насилие, балавство?

I. Отыгрыш по сути дела есть игровое взаимодействие между игроками/ДМами – это значит что как бы хорошо вы не отыгрывали какую-либо роль, если вы не получите ответной адекватной реакции, ни о каком отыгрыше речи быть не может.
II. Целью отыгрыша является получение удовольствия от ролплея обоих сторон – это значит в его ходе не должны присутствовать какие-либо элементы которые могут привести к переносу эмоций и прочим нежелательным последствиям.

Думаю будет уместно принять за правило при подборе сценариев для ШИ.

[Roza]

А кто сказал что это комплекс? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Я сказала.

Трис жизнь самоубийством покончила. А на палача ты первый напал.

А удовольствие от хорошего отыгрыша получаешь в любом случае - независимо от того, кем играешь. При наличии конечно адекватности у всех сторон игры.

[virusman]

Это не ответ на поставленный вопрос.
В игре за пределами ШИ в такой ситуации последствия определяет ДМ, есть еще игровые кости для сравнения бросков на способности/характеристики как бы было в этой ситуации силы палача с ловкостью вора для определения "кто прав" например.
Но в ШИ у нас были не Д&Д персонажи и такого было сделать невозможно и ДМ не вмешивается.
Так что - договариваться на словах игрок-с-игроком? А если не сойдемся? Писать много-много в пати чат //со слешами\\, портить всем атмосферу отыгрыша или скатываться на оскорбления в приват и возможно драку???
Каково конструктивное решение проблемы? Кинуть манетку мб?!?

Да, последствия действий определяют игроки.
Если они вместо зрелищного отыгрыша скатываются до споров, кто кого победил - их собственная проблема. Как я говорил на первой ШИ, выиграть тут невозможно, и награда - это фан от отыгрыша. Если игрок пытается выиграть - просто лишает фана себя и других, вот и всё.
Во время игры можно спросить небольшого совета у ДМа, но поскольку в ШИ ДМ не отыгрывает мир, то в саму игру он не вмешивается: всю динамику создают или разрушают игроки.
Корни ШИ - это живая актёрская игра с импровизацией. Если актёры остановятся посреди действия и начнут разговаривать о том, что делать дальше - отыгрыш запорот, импровизация окончена.

В ШИ как факт запрещено любое насилие и действия по причинению ущерба другим. Что не_понятного?
Такие ситуации не должны вообще возникать и вопросы по ним соответственно не будут появляться.

Это не факт, а ограничения в конкретной сессии.
Например, в моей ШИ я заранее обозначил, что задача - решить проблему без боя.
Но могут быть и любые другие правила/ограничения. Они зависят от самой завязки и от мастера.

[Roza]

Не-не-не, дашь волю все будет через драку. На это дело есть квесты.
А на ШИ надо проявлять фантазию по изысканию мирного пути решения проблемы.

[virusman]

Не-не-не, дашь волю все будет через драку. На это дело есть квесты.
А на ШИ надо проявлять фантазию по изысканию мирного пути решения проблемы.

Ну вполне можно разрешить отыгрыш боя, и это не перестанет быть ШИ. Но как сложно отыграть бой с неизвестным исходом актёру, так и в ШИ это не менее сложно. Поэтому обычно я ставлю ограничения на бой.
Просто суть ШИ в другом, а это - лишь частности.

[Roza]

Для отыгрыша боя - можно при желании организовать отдельную игру, чисто ради отыграть "искусство боя". Что тоже может быть интересным.
Но я специально боевки ограничиваю - этого и в обычной игре, квестах и крепостях с головой.

[Флэристан]

Я сказала.

Диплом психиатора или психолога в студию!

Перед тем как Трис покончила с жизнью ее соот-но пытали, и где это я первый напал на палача?!?

Действия развивались приблизительно так:
Палач: *открыл клетку*
Вор: *отодвинулся к задней стенки клетки, упершись спиной в прутья задней стенки*
Палач: *пихнул вора вилами*
Вор: *уклонился от тычка*
Палачь: *стукнул рукоятью вил*
Вор: *ухватился за древко...* и т.д.

По поводу получения фана от отыгрыша садо-мазахистких сцен я уже свое мнение высказал. Тут спорить бесполезно.

Да, - и я не ставил задачу перед своим персонажем "совершить побег" и соответственно не стремился к ее выполнению, - действия моего персонажа были лишь простыми следствиями и обратной его реакцией действующим на его игровой профиль обстоятельствам!