Воровство и убийство: отыгрыш, (специально для любителей таковых) {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Флэристан]

-> «все остальное, что собственно говоря и создает интересную игру, отрежется тоже» - не согласен с этим, на моей памяти куча захватывающих маленьких и больших квестов вполне вписывающихся в мою концепцию.
Кроме того, есть в онлайне системы основывающиеся и на «отыгрыше не понарошку» - любителям выбросов отрицательных эмоций туда, не вижу причин по которым от них получат удовольствие все остальные.

-> «Можно сделать так, что для всех будет приемлемо, а можно - чтобы было отлично, но уже не для всех» - к сожалению не на этом шарде, да и боюсь что «отличников» наберется не много в одно время и в одном месте, чтобы поиграть…
-> «Все довольны, правила соблюдены» - не понял в твоем примере где были соблюдены предложенные мной правила? – они наоборот все были нарушены и это тот вариант о котором я говорю как о неприемлемом.
-> «Негатива не станет меньше, если меня обворуют в PvP зоне и без режима скрытности на виду» - ты неверно понял суть предложенного мною, об отсутствии скрытности на виду я говорил только лишь как о показателе правильности пути в сторону мягкого отыгрыша воровства. Это не значит, что нельзя хорошо обыграть воровство с использованием ХИПСа, но значит, что если вы будете отыгрывать воровство без него – это будет значительным шагом к снижению жесткости отыгрыша.
В твоем примере были нарушены предложенные мной правила как в пункте 1 так и в пункте 2.
-> «в качестве критериев "правильного" воровства указываешь чисто технические вещи» - я указал и технические и общие особенности; а как еще объяснить чтобы стало понятно абсолютно всем? К тому же ХИПС – действительно очень весомый показатель, его отсутствие говорит уже о каком-то взаимодействии вора с жертвой (даже если оно пока еще не актерское), это огромный шаг к выполнению пункта 1 если сравнить с воровством в хайде
-> «Давай лучше говорить о том, как отыгрывать воровство» - ну общий пример я привел… вообще это не очень гласная тема поскольку техники реального воровства, которое я предлагаю отыгрывать, как и карточные фокусы – ценны пока не являются общеизвестными (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пусть те кому это действительно надо используют свою фантазию или ищут примеры из реальной жизни.
-> «как тебе такой вариант с пониженной жесткостью» - отличный вариант, но имеет пару недостатков: отыгрыш может затянуться и далеко не каждый по собственному желанию согласится отказаться от обычного НвН-воровства в пользу этого способа.

Юуки Томо, - уловил суть идеи.

[RunneR]

1) идея скучна, пойдет для флегматичных любителей покидать кубики
2) такое ощущение что кому-то не нравится беззаконие воров и пытается все поставить на рельсы чтобы обезопасить свою задницу
ЗЫ
Игрок А: Привет! *Дружественно похлопал по плечу*
Игрок Б: Драсте
Игрок А: *незаметно пытается подрезать кошелек*
Игрок Б: *бьет ножом в горло*

[Флэристан]

-> «обезопасить свою задницу» - ну, у кого что болит… (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Собсно, а почему нет? На мой взгляд реализация действия воровства в оригинальном НвН совершенно не годится для использования в мультиплеере при существовании такого классового фита как ХИПС. Вот почему-то чересчур сильные с точки зрения боя заклинания, способности, фиты и пр. обязательно фиксятся на всех шардах, а такая стратегическая вещь как воровство в хайде – нет, а почему?..
-> «ЗЫ» - замечательный, хоть и очень грубый, пример идентифицирования намерений двух игроков. Взаимодействие достигнуто, интересы проявлены, нежелание игрока «Б» быть обворованным (по крайней мере так легко) – выказано.
Дальнейший поворот событий может быть каким угодно от пассивного, когда игроки просто разбегутся, и до продолжения дальнейшего совместного отыгрыша.

[Юуки Томо]

RunneR писал:

"Игрок А: Привет! *Дружественно похлопал по плечу*
Игрок Б: Драсте
Игрок А: *незаметно пытается подрезать кошелек*
Игрок Б: *бьет ножом в горло*"

Существует личка, в которой вор может предложить отыграть процесс. Тогда не будет "ножом в горло", если "обворовываемый" согласился в этом поучаствовать...

[Флэристан]

Из собственного опыта могу вот только заметить, что от общения в «приват» или «пати канал» во время отыгрыша с его участниками теряется порой атмосфера и настрой на отыгрывание – прямо пропорционально количеству общения. Меньше но так же действует на многих игроков общение через «//», «\\» (слеши)…
По возможности стараюсь избегать такого.

[RunneR]

Существует личка, в которой вор может предложить отыграть процесс. Тогда не будет "ножом в горло", если "обворовываемый" согласился в этом поучаствовать...

Юуки Томо, я понимаю сговор между игроком и ДМом, чтобы тот помог обыграть ситуацию между двумя игроками, но ИМХО сговор между двумя игроками в таком контексте выглядит откровенным бредом.

ЗЫ
Игрок А: привет!
Игрок Б: привет!
Игрок А: \\Давай разыграем что я типа тебя обкра...
Игрок Б: *достает меч и втыкает по самую рукоятку в тушку неудачливого вора*

[Edwardkz]

Ибо зачем ему игра, где всё "как в жизни" - и подлость, и обида, и жестокость. Пусть и на экране...

И героизм, и доброта, и великодушие, и взаимопомощь, и дружба в конце концов. Не люблю картонные миры, то-бишь миры где всё, в том числе и эмоции "понарошку".


Runner, убери своего таракана! *Достает нож и кровожадно смотрит на горло Кора*.

[albridge]

RunneR, у тебя очень красочные примеры. Хочу тоже привести один:

Игрок А: Привет! *Дружественно похлопал по плечу*
Игрок Б: Драсте
Игрок А: Карманное воровство *неудача*: (6+7=15 против класса сложности 20)
Игрок Б: Бросок инициативы: 20 (17+3=20)
...

Чувствуешь отличие между нашими примерами? Лично я - нет. По крайней мере отыгрыша (воровства) в них поровну (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[RunneR]

примеры не красочные, а стёбные с намеком...

*щелчком отправил таракана в полет, прямо за шиворот Edwardkz* По просьбе трудящихся... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Roza]

И тут тоже заканчиваем флудить.

[Флэристан]

-> «И героизм, и доброта, и великодушие, и взаимопомощь, и дружба в конце концов.» - если игроки проявляют героизм, доброту, великодушие, взаимопомощь и дружбу объединяясь в войне с монстрами (тобишь «дружат против мобов»), предпосылок для возникновения негативных антиподов этих эмоциональных состояний совершенно нет; другое дело если игроки объединяются или действуют против других игроков (даже если это 1 против 1, или 1 против всех, или все против 1, или сколько-то против сколько-то…), то это обязательно вызывает ответную реакцию игроков на которых было направленно воздействие (чаще всего противодействие, иногда уход от воздействия и очень редко пассивность).

В системе которую я предложил негативные эмоции по отношению к игроку будут купироваться без потери положительных. Отщепенцы с установками «навредить просто потому что хочется вредить» могут быть впоследствии изолированы, исчерпывая таким образом конфликт.

[Edwardkz]

другое дело если игроки объединяются или действуют против других игроков

Я думал разговор идет про персонажей. Зачем их лишать права объединятся против других персонажей (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ? Есть причина для войны\ненависти, почему нет-то ? Флер, ты чего-то боишься ? Ну дык играй в сингл, там можно сохраниться.

[Maora]

Эм... Флэр, а с чего ты взял что надо купировать эмоции? С того, что "зачем нам как в жизни"?

Ты видимо не учитываешь, что не игра делает человека, а человек - игру.
Не игра дает людям желание соревноваться, соперничать, искать и преодолевать трудности, побеждать друзей и заводить врагов. Люди не случайно построили жестокое и несправедливое общество. Ты предлагаешь купировать эмоции, которые в той или иной мере часть мироощущения любого человека. Убери их - и все превратится в бутафорию, лишенную смысла.
И самое главное, ты не сможешь купировать эмоции своей системой, никак.
Максимум, ты относительно обезопасишь тех, кто боится играть в силу тех или иных причин\комплексов.

Коротко. Проблемы с воровством и убийством РП\не РП решаются таким способом - ДМ, который отслеживает РП конфликты и деятельность воров\их гильдий. Есть другой способ для воровства - сделайте пиклок недоступным для прокачки, т.е. уберите навык из игрового процесса, а ворам дайте ребилд.
Воровство в нвн нормально реализовано, хотя с ХИПСом несколько сложнее, но тоже решаемо. Для этого надо подумать сначала хозявам шарда, а после - игрокам. И это должен быть не разовый акт мышления.
Можно развить тему в сторону нововведений на шарде, но это "долгая история".

Принципы тепличного РП, описаные Флэром, вызывают мой голос "против".

[Флэристан]

Edwardkz, речь идет об игроках в чьих руках персонажи, потому как персонаж без игрока - это НПС.
Права лишать надо затем, чтоб невинный отыгрыш "войны" не превратился в банальное ПвП по различным личностным мотивам игроков.
Почему нет?.. - Ну хотя бы как там было в песенке:
СОЛНЕЧНОМУ МИРУ – ДА, ДА, ДА!
ЯДЕРНОМУ ВЗРЫВУ – НЕТ, НЕТ, НЕТ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Чего я боюсь? - Много чего: лицемерия, того что Амен превратится в очередной дохлый или маниакальный шард... еще больше я не боюсь, а скорее просто не люблю подлости, предательства и обмана.
Со всяческими предложениями и грубостями попрошу воздержаться.

-> "Эм... Флэр, а с чего ты взял что надо купировать эмоции?" - ответ на этот вопрос в самом первом посте темы.
-> "Ты видимо не учитываешь, что не игра делает человека, а человек - игру." - я начинаю серьезно сомневаться по некоторым причинам.
->"предлагаешь купировать эмоции, которые в той или иной мере часть мироощущения любого человека" - речь идет не об эмоциях в игре в общем, а соответственно теме поста, конкретно об отыгрыше убийства и воровства.
->"Максимум, ты относительно обезопасишь тех, кто боится играть в силу тех или иных причин\комплексов" - ради только этого я готов попробовать.
-> «Принципы тепличного РП» - опять недопонимание, я тоже против «тепличного» искусственного наигранного отыгрыша. Я говорю о том чтобы исключить отыгрыш тем или другим потенциально способный вызвать негативные эмоции.

[RunneR]

Специально для Флера разрешите ПвП на шарде... пусть посмотрит что такое настоящая игра, а то народ совсем разбалованый стал.

[Флэристан]

Я прекрасно знаю что такое разрешенное ПвП на шарде и портить им Амен не хотелось бы... но ради интереса я не против (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Темболее что на Амене при смерти выпадают только деньги... зато штраф полный за смерть в ПвП (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Однако с балансом Амена - это будет скучно и однообразно: "три билдА для обкаста полного, семь билд0в для добра имбового, девять смертникам-мультоводчикам и один мегабилд чтоб рулить всё живое!" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Roza]

Заканчивайте уже этот бесполезный спор. Холивар на Амене я вам все равно устроить не дам.

[Флэристан]

Напомню, тема топика: "Воровство и убийство отыгрыш"