Чего боятся вампиры? - Амен

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages V  < 1 2 3 >  
Открыть новую тему
> Чего боятся вампиры?, спорьте себе на здоровье
{ipb.lang['topic_rating']}
Флэристан
{ipb.lang[ 29 November 2009, 10:57
{ipb.lang['posted_on']} #1


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Вампиры серебра никак не боятся - его боятся оборотни (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 Pages V  < 1 2 3 >  
Открыть новую тему
Replies (20 - 39)
Ilerien Phoenix
{ipb.lang[ 1 December 2009, 23:40
{ipb.lang['posted_on']} #21


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 113
From: Подмосковье

Пол: Парень
Раса: Эльф
Класс: Wizard



А мне из Vampire: The Masquerade. Кто следующий? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Цитата
не вижу причины почему поумолчанию Аменские вампиры из D&D
Сочувствую (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 2 December 2009, 08:39
{ipb.lang['posted_on']} #22


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



угу, это не лечится
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 5 December 2009, 23:14
{ipb.lang['posted_on']} #23


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Цитата(Ilerien Phoenix @ 1 December 2009, 22:40) [snapback]39622[/snapback]

А мне из Vampire: The Masquerade. Кто следующий? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Сочувствую (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Сочувствую сочувствию (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Действительно лечится с большим трудом, если лечится (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 6 December 2009, 10:40
{ipb.lang['posted_on']} #24


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Действительно лечится с большим трудом, если лечится

Делишься собственным опытом? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 6 December 2009, 17:21
{ipb.lang['posted_on']} #25


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Просто по вашей логике вампиров скажем из игрушки "Disciples" тоже следует описывать по D&D'шному монстрятнику потому что в игре присутствуют элементы из настольных игр - броски кубика, параметры героев, ходы, карта мира и фентазийная направленность. Особенно если взять редактор из игры и создать компанию с названиями мест взятых из Фаэруна.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ilerien Phoenix
{ipb.lang[ 7 December 2009, 04:41
{ipb.lang['posted_on']} #26


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 113
From: Подмосковье

Пол: Парень
Раса: Эльф
Класс: Wizard



NWN - это игра, основанная на редакции D&D 3.0 и соответствует правилам почти максимально для CRPG, разработчики декларировали это соответствие как одну из основных фич игры. Тут даже про форготтены речь не идёт: D&D'шный вампир - он и в Эберроне/Грейхоке/Драгонлэнсе/... (и на Амене...) D&D'шный вампир.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 7 December 2009, 07:47
{ipb.lang['posted_on']} #27


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



NWN - да, но она именно что основанна а не является D&D. Не забывайте что НВН это "Ночи Невервинтера", ничто не мешает наделять эту игру и ее игровых персонажей, как это делается на тематических шардах, собственными оригинальными особенностями и если будет шард по мотивам произведений Брэма Стокера, то вампиры там не будут бояться серебра и будут считать рассыпанные пшеничные зерна. А Амен - это Амен.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ilerien Phoenix
{ipb.lang[ 7 December 2009, 20:04
{ipb.lang['posted_on']} #28


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 113
From: Подмосковье

Пол: Парень
Раса: Эльф
Класс: Wizard



Я привёл причину того, что аменские вампиры (и любые другие вампиры любого другого НВН-шарда) по дефолту из D&D. А раз разработчики шарда не утверждают обратного, значит они и есть из D&D.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 7 December 2009, 20:27
{ipb.lang['posted_on']} #29


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



интересно, а что Флер понимает под "боятся (не боятся) серебра"?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 7 December 2009, 20:56
{ipb.lang['posted_on']} #30


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



"Если существование бога доказать не возможно, значит его не существует" - так чтоли? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Раз разработчики шарда не утверждают обратного - это всего лишь значит, что они пока его не утверждают.

Думаю понятие страха для монстров идентично человеческому (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну например оборотни боятся серебра: серебрянное оружие наносит им незатягивающиеся ранения, многочисленные ранения таким оружием приводит к их смерти - следовательно инстинкт самосохранения заставляет их бояться серебра...
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 7 December 2009, 23:18
{ipb.lang['posted_on']} #31


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Раз разработчики шарда не утверждают обратного - это всего лишь значит, что они пока его не утверждают.
т.е. вместо того чтобы разводит флуд, мог бы напрямую написать тому же Зиру вПМ и спросить.

Цитата
Ну например оборотни боятся серебра

тема про вампиров... почему опять оборотни... откуда вообще пошло такое клише - оборотни вс. вампиры... "Другой мир" и прочие Голливудские поделки?
Цитата
Думаю понятие страха для монстров идентично человеческому

опиши как ты это себе представляешь, не забывая, что тема про вампиров таки
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 8 December 2009, 00:59
{ipb.lang['posted_on']} #32


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Цитата(RunneR @ 7 December 2009, 22:18) [snapback]39648[/snapback]

т.е. вместо того чтобы разводит флуд, мог бы напрямую написать тому же Зиру вПМ и спросить.

Тема обмусоленная много раз с разными участниками проекта Амена - удовлетворимого материализованного в воспроизводимой форме рабочего сеттинга к модулю нет и повидимому не предвидется.
Ну если Зиру интересна тема топика - я не против его решающей точки зрения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
(тема вообще-то созданна искусственно ответвлением из обсуждения газеты где я просто заметил на мой взгляд смысловую ошибку в рассказе одного из квестеров; ну уж так получилось что в ней все кто хотел высказали/доказывали правоту своего мнения по данному вопросу за неимением объективного; ктому же суть темы идеально вписывается в суть раздела форума в котором находится... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Оборотни - потому что речь шла о серебре, а именно этот монстр в силу стереотипов показательнее и ближе всего по отношению к серебру и боязне его... Честно говоря, просто этот пример был проще чем расписывать про чеснок, святую воду или распятие для вампира (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пошло все опять таки из того же фольклора: на самом деле там в понятие "оборотня" было включено куда большее чем образ того же веервольфа; ну к примеру славянская "кикимора" - это оборотень...
По тем же повериям вся подобная нечисть боится серебра (т.е. серебрянного оружия). Виервольфы - это просто классический фольклорно-популярный стереотип который часто используется в роле сценических образов в купе своих наиболее распространенных особенностей (в числе которых боязнь серебра). Так же и вампиры... и образ рядового "хомо-сангвинариуса" классический стереотип e.t.c.
По легенде о возникновении вампиров-гуманоидов (см. Граф Дракула и т.д.) повелось что эта нечисть питает слабость прежде всего к атрибутике хрестьянской веры а не к универсальному среди родственной братии серебру, а так же в способах умерштвления вампирах большее внимание уделено не веществу к которому нежить питает слабость а к способам умерштвления (в центре которых обычно уничтожение сердца или обезглавливание).
Так получилось что серебро по отношении к стереотипным вампирам оказалось вне игры.
Этот а так же сумму остальных стереотипов умело использовали сценаристы серии фильмов по "андерворлду" где вампиры воюют с оборотнями, и одни лупашут других жидким серебром а другие первых флуоресцентным раствором. Последнее - это просто ход голивудских кинопродюссеров призванный завлеч публику в лучших традициях "Фреди против Джейсона", "Чужой против Хищника" и прочих химерных извращениях (иногда вполне эффектных).

А что собсно описывать? Вампиры это не тупая зомби-нежить, их логика мышления нечто среднее между человеческой и зверинной ("жажда крови" и прочие прелести присущие им как кровососущим хищникам охотящимся на людей). По крайней мере так это выглядит вобщем из всей имеющейся фольклорной информации по человекоподобным вампирам. А значит страх вампира перед распятием, святой водой или солнечным светом примерно такой же например как страх закрытых пространств у клаустрофоба, с той лишь разницей что он обусловлен скорее как безусловный рефлекс на калечащие или причиняющие боль факторы, а не психическое отклонение поведения.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 8 December 2009, 08:57
{ipb.lang['posted_on']} #33


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Тема обмусоленная много раз с разными участниками проекта Амена - удовлетворимого материализованного в воспроизводимой форме рабочего сеттинга к модулю нет и повидимому не предвидется.
тут всего 1 вопрос для решения проблемы - полный сеттинг не нужен

Цитата
По легенде о возникновении вампиров-гуманоидов (см. Граф Дракула и т.д.) повелось что эта нечисть питает слабость прежде всего к атрибутике хрестьянской веры а не к универсальному среди родственной братии серебру
родственная братия, это кто?

Цитата
А значит страх вампира перед распятием, святой водой или солнечным светом

эти три штуки тема для отдельной беседы, а вот серебро... с ним то как?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 8 December 2009, 15:09
{ipb.lang['posted_on']} #34


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Вопрос просто не столь критичный, да и смыслу нет на него отвечать за неимением сеттинга (логично что тут уместно направление работы над квентой мира от общему к частному а не наоборот).

Родственников у человекоподобных вампиров так же море как и у веервульфов среди оборотней и с таким же разбросом: от кровососущих животных (питающиеся кровью летучие мыши классически, которые вполне существуют реально как биологический вид) и до "чупокабры". Встречаются даже вампиры-оборотни (классический пример - поверье что достаточно древний человекоподобный вампир может обращаться в летучую мышь или туман).

А с серебром в теме вампиров в том-то и дело что никак: везде где вампиризм приобретает очертания человекоподобности (когда вампир уже не животное-монстр, а человек с вырастающими клыками) серебро как универсальное оружие замещается атрибутикой веры, солнечным светом и кольями.

P.S.: Кстати по логике выходит что на Амене человекоподобные вампиры в классическом виде не возможны, потому как нет места истории их появления, за неимением хрестьянского бога.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 9 December 2009, 11:34
{ipb.lang['posted_on']} #35


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Вопрос просто не столь критичный, да и смыслу нет на него отвечать за неимением сеттинга

1) не стоит отвечать за разрабов заранее...
2) Готовый сеттинг не всегда описывает до мелочей... + как следствие...
3) Тенденция шарда - как разрабы скажут так и будет... особенно в сеттинге (как например идея сделать Дроу черножо... эммм... темнокожими пещерными эльфами) т.е. если готового варианта нет, это не означает, что его нет вообще. Отдельные детали можно (нужно) уточнить.
Цитата
А с серебром в теме вампиров в том-то и дело что никак...

я не совсем про это спрашивал, посмотри вопрос еще раз как звучал...

Цитата
Кстати по логике выходит что на Амене человекоподобные вампиры в классическом виде не возможны, потому как нет места истории их появления, за неимением хрестьянского бога.

угу, вот уже выводы интересные стали появляться

ЗЫ ХРИСТИанского
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 9 December 2009, 19:09
{ipb.lang['posted_on']} #36


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



1. Стоит - потому что обретение квенты модулем куда важнее выяснения еденичной частности с любой стороны (постольку поскольку же от сеттинга и пойдет уточнение всех частных вопросов).
2. Готовый сеттинг опирается на квенту мира которая создает его атмосферу и благодаря ей все частности находят свое место в нем без дополнительных разъяснений.
3. Это да. Но все же факт не отменяет своей головы на плечах.
Если готового варианта нет в квенте - это значит что его в принципе нет (вместе с фактором породившим вариацию); либо его можно внести искусственно, как новацию, на свой страх и риск (что грозит столкновениями интересов, особенно если вы не разраб).
4. Уточни вопрос, мне кажется я на него уже ответил.
5. Распятья значит Аменские вампиры однозначно не боятся - поскольку крест это символика веры в христа-спасителя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 9 December 2009, 22:03
{ipb.lang['posted_on']} #37


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Если готового варианта нет в квенте - это значит что его в принципе нет

это как так?!
Цитата
4. Уточни вопрос, мне кажется я на него уже ответил.

Цитата
интересно, а что Флер понимает под "боятся (не боятся) серебра"?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 10 December 2009, 02:08
{ipb.lang['posted_on']} #38


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



То что является мелочями само по себе не имеет знчения (неважно из какого дерева скажем сделана описываемая в квесте табуретка); а то что не является - либо итак вписывается в образ мира создаваемый квентой, либо не существует как таковое (ну например если бы Амен был сделан по мотивам книжки Фрэнка Герберта "Дюна" - вопросом боятся или нет вампиры серебра задаваться было бы глупо, посколко последние в данном выдуманном мире просто отсутствовали как обьект описания, а сталобыть и часть описанного мира).

Ну, из того что я писал, думаю вполне можно было понять что я имею в виду. И да - я думаю на этот вопрос я уже ответил.
Вообще первоначальное замечание имело смысл слова "боятся" в кавычках т.е. имелось в виду "может ли навредить серебро вампиру так же как оборотню" - по повериям не может.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 10 December 2009, 09:47
{ipb.lang['posted_on']} #39


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
неважно из какого дерева скажем сделана описываемая в квесте табуретка
неповеришь... важно, самый распространенный пример, если в квесте есть возможность применить табуретку по назначению - приземлить на чью-нибуть голову. (ДМу перед этим уместно задать вопрос из чего сделана табуретка, чтоб у всех потом вопросов не было о возможных последствиях)

Вампиры на Амене существуют и это зафиксировано в описании некоторых городов, есть описание реализованных скриптом параметров. То, что не реализовано скриптом - не имеет значения?!

Цитата
"боятся" в кавычках т.е. имелось в виду "может ли навредить серебро вампиру так же как оборотню"
в нашем случае это два очень разных смысла... и я имел ввиду основной, а не "может ли навредить серебро вампиру так же как оборотню"
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 11 December 2009, 03:04
{ipb.lang['posted_on']} #40


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Не существенно. Логично что из дерева, логично (если это не мир имеющий какие-либо особые претензии к пародам дерева) что если табуретка в недорогом трактире, то скорее всего сосновая, если в дорогом вероятнее что дубовая и т.д. Обычно такими мелочами не задаются, а ДМ уж сам решает последствия такого действа изходя из собственного представления о данной конкретной табуретке. Это непринципиальные мелочи (ну если вы конечно не настолько педантичны в подобных делах (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).

Про вампиров я просто привел пример. Я не отрицаю что на Амене они есть, даже если нету сеттинга в котором это в деталях описанно, они есть по факту (как и многое другое, причем некоторое явно существует без каких либо на то прав со стороны возможного сетинга Амена или его выписок (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).
Я говорил о том что при наличае квенты все подобные вопросы решаются сами собой в согласии с духом описанного мира и потому не будет нужды оговаривать частности если они не слижком уж спорны.

Основной? Тоесть испытывают ли вампиры чувство страха относительно серебра? Глупый вопрос т.к. по логике вещей вампиры обладая ВНД могут реагировать на серебро совершенно поразному при учете что оно могло бы им вредить. Вы например боитесь свинца? Нет? Но ведь из него отливают пули, а пули могут убить человека... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
В данном случае это ситуативная эмоция - человек например будет "бояться свинца" если заряженный автомат будет направлен ему в голову. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
В любом случае фольклорные вампиры не боятся серебра, поскольку оно для них просто обычный метал.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Set Invisible (Unapprove Post)  
3 Pages V  < 1 2 3 >
Открыть новую тему
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



//
Lo-Fi Version Time is now: 22 May 2024 - 11:07
IBR Beige Style V.2.1 by: Fisana (IBR Team) © 2005