Вещи на парирование - Амен

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V   1 2 >  
Открыть новую тему
> Вещи на парирование, предложение
{ipb.lang['topic_rating']}
Nightalas
{ipb.lang[ 28 June 2009, 23:23
{ipb.lang['posted_on']} #1


Ученик
***

Group: Житель
Posts: 243




Цитата(Tiron @ 22 June 2009, 20:49) [snapback]38100[/snapback]

Пользуясь случаем хочу открыть небольшой конкурс для игроков по созданию "Уникальной вещички, которая придется по душе...".

Очень хотелось бы увидеть вещь, которая с помощью бонусов и штрафов хотя бы частично удаляла слабые стороны навыка парирования. Одна из главных проблем парирования (*Parry Mode*) - персонаж может парировать максимум только три атаки. Если у противника четыре атаки, вторая атака не будет парироваться вообще. При парировании противника с пятью атаками не будет парироваться вторая и четвертая атака. Далее, контратака (Riposte) занимает одну из возможностей парирования.
В результате, при использования режима парирования даже в бою с равным по уровню монстром скорей умрёт дуэлянт, а не монстр.

Для успешного сражения в режиме парирования (*Parry Mode*) важно иметь высокий навык парирования, высокую дисциплину (против нокдаунов), высокий реген (чтобы компенсировать урон получаемый от второй и четвертой атаки противника) и высокую атаку чтобы при контратаке удачно пробить класс брони противника. Предлагаю создать три вещи - "Рапира Дуэлянта" (для правой руки), "Кинжал Дуэлянта" (для левой руки) и "Одежда Дуэлянта". Я с помощью тулсета расчитал бонусы так, чтобы их мог одевать персонаж 22 уровня.

"Рапира Дуэлянта"
С помощью этой рапиры (её высокого бонуса к атаке) в начале раунда есть реальный шанс нанести небольшой урон противнику контратакой. При успешном попадании рапира лечит хит поинты, которые персонаж теряет каждый раз при второй и четвертой атаке противника (которые нельзя парировать никак). На рапире суровые штрафы на главные абилки воинов, ШД и воинов/кастеров, чтобы они не хотели ей пользоваться.
бонусы: +9 attack bonus, +8 vampiric regeneration
штрафы: -5 Armor AC, -5 Shield AC, -25 hide, -25 move silently, -12 intelligence, -12 charisma, -12 wisdom, -25 use magic device

"Кинжал Дуэлянта"
Кинжал идёт в левую руку и он нужен для успешного использования рапиры. Он даёт огромный бонус к навыкам парирования, дисциплины и регенерации. Бонус к парированию нужен для использования рапиры (в правой руке), а регенерация для заживления ран от второй и четвертой атаки противника (которые никак нельзя парировать). У кинжала есть штрафы на главные абилки кастеров (чтобы те не юзали кинжал ради получения дисциплины и регена).
бонусы: +20 parry, +8 discipline, +5 regeneration
штрафы: -2 decreased attack, -12 intelligence, -12 charisma, -12 wisdom, -25 use magic device

"Одежда Дуэлянта"
Одежда помогает заживлять раны полученные от второй и четвертой атаки противника. На ней штраф на каст заклинаний и некоторых других навыков, чтобы ей не пользовались кастеры и ШД.
бонусы: +7 regeneration
штрафы: arcane spell failure +50%, -12 intelligence, -12 charisma, -12 wisdom, -25 hide, -25 move silently, -25 use magic device




Цитата(Tiron @ 22 June 2009, 20:49) [snapback]38100[/snapback]

Не грамотно придавать мобам такие значения как "колдун", "танк" etc. Босс может быть как отдельным классом, так и помесью (универсалом). Пример - павел. У него 20 левлов виза и 20 монка. Кто же он? Маг или монк? А ответ простой - он ходячий труп, на котором набивают шмотки все, кому не лень. Убийство босса должно быть редким событием. Очень редким, но и награда за него должна быть достойной (старая истина, избитая до кровавых синяков). Текущие боссы достойны того лута, что с них падает, ибо назвать убиение босса событием сейчас язык не поворачивается.


Это наталкивает на мысль, что в некоторых случаях количество может быть лучше качества и вместо одного крупного босса могла бы быть группа боссов - по одиночке менее крутых, но вместе круче одного супер крутого. При этом пришлось бы вступать в бой сразу со всеми боссами. К примеру, игроки заходят в какой-нибудь склеп и вместо одного супер Паши встречают в одной комнате сразу четыре босса: Пашу, Машу, Дашу и Глашу (назовем их так ради примера (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Во время боя Паша сражается как воин, Маша вызывает разную нежить, Даша сражается как лучник и иногда поет песни барда, Глаша кастует некоторые магии клерика или мага. В таком случае не надо будет давать каждому из боссов по 30к хп и делать их слишком сложными. Конечно, таким же образом можно и одного босса "разбить на части". К примеру, Повелитель Мертвых создал из себя кучу клонов и чтобы его окончательно победить требуется уничтожить все его клоны.



Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 29 June 2009, 10:43
{ipb.lang['posted_on']} #2


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



По поводу "рапир дуэлянта":
Вряд ли будут создавать подобные артефакты - указанные цифры слишком высоки, даже учитывая то что большинство их пенальти а не бонусы. Кслову –12 мудрости приведут к снижению на –6 всех скилов базирующихся на мудрости, например лечения… и т.д. – вероятно об этом Nightalas не подумал. Как мне кажется такой артефакт не только «чтобы они не хотели ей пользоваться», а вообще не будет никем использоваться из-за штрафов и из-за того что на «парирование» никто не рассчитывает как на серьезный боевой навык (проверено самолично – был сделан чар на парирование: совершенно бесполезный в игре навык).

P.S.: Если не ошибаюсь в режиме парирования блокируются не только 3 атаки – блокируется столько атак, сколько наличествует у того кто находится в этом режиме. Например у меня был воин на 2 оружия – у него было 6 атак для парирования т.е. он мог парировать даже монаха или 2х слабых противников… Но горькая правда в том что, если я правильно помню навык парирования сравнивается со значением атаки при проверке (напомню родной максимум влитого навыка на 23лвл кап = 26, а атака например у воина = 40-45), значения навыка просто не хватает чтобы парировать атаки более-менее серьезного противника. К тому же тяжелая броня или щит этот навык серьезно снижают, как вывод персонаж должен быть сделан «в ловкость», но даже взятие фокусов и эпик фокусов на парирование а так же одевание вещей на него случайно отловленных в игре не выводят персонаж на тот уровень навыка который адекватно обеспечивает живучесть чара.

P.P.S.: Если делать «артефакты» в игре то надо делать их ИМХО просто немного лучшими чем лучшее из того что можно достать, выдавать исключительно «по праздникам» в одни руки, а для очень мощных артефактов ставить галочку на пункте «non drop» (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Кстати пара таких артефактов в игре уже нашлась - то что надо! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 29 June 2009, 12:07
{ipb.lang['posted_on']} #3


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
а атака например у воина = 40-45

если говоришь воина так и считай воина (40-45 только под стероидами будет)
Цитата
как вывод персонаж должен быть сделан «в ловкость»

а в силу таких и не делают

а вообще играл подобным персом на паррирование с капом 40, перс спецфисский... но боссов танковать просто прелесть было, а на 23 капе такое не получится
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali Daydreamer
{ipb.lang[ 29 June 2009, 16:08
{ipb.lang['posted_on']} #4


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 91
From: Хабаровск

Пол: Парень
Раса: Халфлинг
Класс: Rogue
Уровень: 23



Nightalas, как-то слишком сложно.. да и не вывезти проблему парирования одними только вещами.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maora
{ipb.lang[ 29 June 2009, 20:09
{ipb.lang['posted_on']} #5


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...

Раса: Человек
Класс: Rogue



Про парирование - не канает. Присоединюсь к словам Али.

Про боссов: странно что только наводит на мысль... Мне казалось очевидным.
Более того, не вижу повода давать босам по 30к хп.
Вообще, для меня сложно понять зачем боссу даже 1к хп...

К слову, я во многом не вижу логики из того что увидел тут за время игры...
Но во избежание трений, сразу скажу, что оставил это на совести создателей.


Босс, он же "Босс", т.е. начальник чего-то.
Логично предположить, что у него должна быть свита\охрана\армия.
Это они состовляют его 32к хп - он их босс.
Хорошая "фортификация", добротно подобраный и расставленый состав "горнизона", полтора скрипта...
Я искренне сомневаюсь что кто-то туда сунется "в жало"...

Добавлю, что и свита и босс в этом случае вполне могут быть вполне форматными, т.е. никаких тысяч хп и запредельных бонусов атаки и класса брони.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 29 June 2009, 22:20
{ipb.lang['posted_on']} #6


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



"если говоришь воина так и считай воина (40-45 только под стероидами будет)":

атака от лвл воин(23) = 22
стартовая сила (допустим полуорк, 20 сила со старта) = +5 (бонус модификатора)
допустим повышает каждые 4 лвл силу = +2 (бонус модификатора)
допустим носит вещей на +12 силы = +6 (бонус модификатора)
допустим держит в руках оружие +5 = +5 (бонус оружия)
допустим имеет фиты "фокус на оружие (+1)", "эпическую фокусировку на оружии" (+2) и "эпическую доблесть (+1)" итого = +4 (бонус фитов)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
итого общий бонус атаки в чар листе имеем = 44

поправте меня ечли что не так.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Edwardkz
{ipb.lang[ 30 June 2009, 08:42
{ipb.lang['posted_on']} #7


Ученик
***

Group: Житель
Posts: 240
From: HG (Пиндостан).

Раса: Темный Эльф
Класс: Fortune Seeker
Уровень: нуп
Клан: Дом Кел'фор



Цитата
"если говоришь воина так и считай воина (40-45 только под стероидами будет)":

атака от лвл воин(23) = 22
стартовая сила (допустим полуорк, 20 сила со старта) = +5 (бонус модификатора)
допустим повышает каждые 4 лвл силу = +2 (бонус модификатора)
допустим носит вещей на +12 силы = +6 (бонус модификатора)
допустим держит в руках оружие +5 = +5 (бонус оружия)
допустим имеет фиты "фокус на оружие (+1)", "эпическую фокусировку на оружии" (+2) и "эпическую доблесть (+1)" итого = +4 (бонус фитов)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
итого общий бонус атаки в чар листе имеем = 44


Я сильно сомневаюсь, чтобы кто-то сделал такое.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 30 June 2009, 08:56
{ipb.lang['posted_on']} #8


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



а стал бы ты эпик фиты на атаку тратить иль потратил на чтонить более полезное?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maora
{ipb.lang[ 30 June 2009, 11:18
{ipb.lang['posted_on']} #9


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...

Раса: Человек
Класс: Rogue



Без эпикфитов получаем все равно аб 41 (>40)
На эпике в таком случае берем деву и кб.

Для воина не полуорка опять-же получаем аб 40 без провеса и эпик фокуса.
Причем не факт что фокуса не будет - зависит от желания.

Про паррирование поправлю Флэра:
Влитое - 26
бонус ловки - 7
фокус - 3
эпик фокус - 10
Итого: 46(!) А ведь есть еще вещи с +к парри...

Сравнение в режиме парри: (ба атакующего + д20) против (навык + д20 защищающегося)
Сравнение производится для каждой атаки и в отличии от ба атакующего - навык остается неизменным.

Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 30 June 2009, 11:47
{ipb.lang['posted_on']} #10


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



"Я сильно сомневаюсь, чтобы кто-то сделал такое."

Ну я себе когда-то сделал полуорка воина-ВМа-визарда на косу с улучшенным кноком у него своя БА = 45 + он имеет от визарда долгий ИИ раз в сон и пару трустрайков догоняющих на 6 секунд атаку до 65 в чар листе и 60 фактически... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

"Итого: 46(!) А ведь есть еще вещи с +к парри..."

Я говорил про живучего и действительно рационального чара на парирование - такой вряд ли получится. К тому же если я не ошибаюсь такого уровня навыка хватит только на парирование имеющегося числа атак - для успешного боя скилл должен превышать на сколько-то там атаку, чтобы парирующий проводил контр атаки. Система эта «скилл+20 vs скилл+20» очень шаткая и капризная как показало испытание тех же кноков.

В общем ИМХО: чара на 45 атаку мне вот сделать однажды захотелось - на парирование вряд ли когда-либо захочется (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 30 June 2009, 12:36
{ipb.lang['posted_on']} #11


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Без эпикфитов получаем все равно аб 41 (>40)

40 если брать стартовую силу 18 и по возможности замаксить консту
Цитата
Про паррирование поправлю Флэра:
Влитое - 26
бонус ловки - 7
фокус - 3
эпик фокус - 10
Итого: 46(!) А ведь есть еще вещи с +к парри...

простой фокус врятли брать кто будет, но всеравно получается сравнимо с атакой без каста
фигня вся в том что есть бага с паррированием, довольно неприятная но не опасная в ПВП против некастеров
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maora
{ipb.lang[ 30 June 2009, 14:46
{ipb.lang['posted_on']} #12


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...

Раса: Человек
Класс: Rogue



Флэр,
повторю: сравнение производится для каждой атаки в раунд, причем ба атакующего понижается, а навык паррирования остается неизменным. Суть парирования в том, что ты паррируеш последнии атаки, а не первые, которые только сдерживаются.

По поводу "живучего и рационального" - это к рдд и пмам... паррирование - дуэльный навык, и как дуэльный он хорош. Кстати, очень жаль, что оружия на ранения не встречается. Оно как раз "в тему".
Что нерационального в мною написаном укажи. 19 стартовых эльфийских ловки?
Между прочим, я не указывал еще 6 паррирования от возможных 12 ловки со шмота.
RunneR,
да, если стартовая 18 - будет 40.
Ты утверждал что 40-45 без стероидов невозможно?
Можно иметь силы 14 и взяв эпик фокус получить те же 40.
Тебе привели несколько вариантов, где воин имеет такой ба. Что-то еще надо?

Простой фокус будет брать тот, кто делает чара на паррирование. Также как импрув парри.
А багу просьба разгласить )
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 30 June 2009, 15:25
{ipb.lang['posted_on']} #13


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



под стероидами я лично понимаю то, что перс (файтер в нашем случае) забьет на все и будет максить в ущерб себе атаку...
я может и ошибся на 1... правильней было бы написать 41 - 45
Цитата
А багу просьба разгласить

да счаз... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nightalas
{ipb.lang[ 30 June 2009, 16:29
{ipb.lang['posted_on']} #14


Ученик
***

Group: Житель
Posts: 243




Про особенности парирования можно прочитать в НВН Вики (http://nwn.wikia.com/wiki/Parry). На том сайте много разной проверенной информации про многие особенности НВНа.

Проблема с парированием в том, что имея даже 6-7 атак за раунд в режиме парри можно парировать только до трёх атак за раунд.

Некоторые проблемы этого режима боя возможно облегчить вещами. В режиме парри на лвл 16+ (когда у противников 4+ атаки) главное отразить первую атаку противника и самому контратакой нанести урон (надо иметь самому высокий АБ чтобы пробивать КБ противника), заживить раны от второй атаки, отразить третью атаку, заживить урон от четвертой атаки противника. При этом ещё важно самому резистить нокдауны. Возможно навык Эпик Додж помогает в режиме парри, но на Амене при капе лвл 23 такого фита не взять.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maora
{ipb.lang[ 30 June 2009, 18:17
{ipb.lang['posted_on']} #15


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...

Раса: Человек
Класс: Rogue



Если эта проверенная информация действительно проверена, то про навык парирования можно просто забыть. Вещами такое выправлять бессмысленно.

RunneR,
Тебе были приведены варианты где атака не была доведена до максимума, а лишь дотянута тем или иным способом до достойного уровня. Выжать можно больше 41 и тебе уже даже рассказали как.
Ты еще не веришь, что числа близкие к 40(в обе стороны, а не только "снизу") - это типичный
аменский бонус атаки для файтер классов?
К слову, я сомневаюсь что файтер не будет брать эпик фокус на оружие. Это здравый выбор.
Впрочем, выше 42 это уже действительно "стероиды" %)

И это... тебе не кажется, что 41-45 слишком большой промежуток для понятия "чар забьет на все и будет максить в ущерб себе атаку"?
Умолкаю на эту тему - она исчерпана, так или иначе подробнее ее разбирать некуда.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 30 June 2009, 18:43
{ipb.lang['posted_on']} #16


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Ты еще не веришь, что числа близкие к 40(в обе стороны, а не только "снизу") - это типичный
аменский бонус атаки для файтер классов?

ну если не было понято изначально - я говорил про один конкретный класс и для него выше 40 натягивать на мой взгляд будет в ущерб себе
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 30 June 2009, 19:13
{ipb.lang['posted_on']} #17


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



RunneR, помоему воинов обычно делают с целью иметь чара с большой атакой в рукопашной.

Maora, оружие на ранение не очень-то хорошее я думаю - ранение снимается любым лечением хитпоинтов даже на 1ХП и вещи на регенирацию его снимают автоматически.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maora
{ipb.lang[ 30 June 2009, 19:53
{ipb.lang['posted_on']} #18


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...

Раса: Человек
Класс: Rogue



На правах пояснения своего поста. %)

Далеко не все мобы умеют лечится и имеют реген.
А мы говорим о чаре на ловкость, небольшой урон которого по существам с поглотом превращается в абсолютное ничто.

Воинов обычно делают для того чтобы получить воина.
Благо, класс гибкий и позволяет вылепить очень много чего.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 30 June 2009, 22:58
{ipb.lang['posted_on']} #19


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Тогда уж лучше не на ранение (не особо понимаю чем тебе поможет -1ХП/раунд) а на какой-нибудь яд - на уменьшение телосложения например причем складывающееся при каждом новом отравлении... А собственно разве яды добываемые на шарде из всякой насекомоподобной нечести не это дают? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maora
{ipb.lang[ 1 July 2009, 20:25
{ipb.lang['posted_on']} #20


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...

Раса: Человек
Класс: Rogue



Ранения плюсуются и уже после первого раунда там может быть не -1 хп.
Ты кстати яд аменский пробовал? Использовать я имею ввиду... %)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Set Invisible (Unapprove Post)  
2 Pages V   1 2 >
Открыть новую тему
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



//
Lo-Fi Version Time is now: 23 May 2024 - 07:58
IBR Beige Style V.2.1 by: Fisana (IBR Team) © 2005