ПвП-фракции, (текущее отношение к вопросу у Аменцев) {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Флэристан]

На правах того что большой процент времени от общего, когда на шарде наблюдается хоть какой-то мало-мальский онлайн (8-15 игроков), приходится на "крепости": может быть попробовать расшевелить народ введением ПвП-фракций на шард? Интересная задумка и реализация могут вернуть интерес к игре, а с ним увеличить и активность игроков (и не обязательно только ПвП - к подтянувшимся заинтересованным обязательно приложится и РП и ПвМ; особенно если реализовать интересно).

Для выяснения мнений приложен опрос.



Как это могло бы выглядеть

- "Нон грата"
Дабы сохранить ноПвП статус шарда незатронутым в ходе подобного введения, естественно что необходимо не только условное, но и техническое разделение игроков на рядовых и на игроков принявших обоюдное согласие на ПвП в своей категории (это далеко не новый и вполне опробованный вариант имевший место быть на одном из РП НвН-шардов с запретом на ПвП в рунете).
Запрет правилами шарда на ПвП для этой категории игроков не будет рассматриваться (даже среди представителей одной группировки), однако в случае нападений на рядовых игроков будет попрежнему иметь силу (как в случаях нападения первых на вторых, так и вторых на первых - во избежании провокаций).
Чтоб избежать нежелательных спорных моментов, все населенные и охраняемые стражей пункты трехградья и подземья (Галиция, Дуск, Халхилфер, Миримар, Шеэль Ултрин, Лагерь Полуорков, Лагерь Пиллигримов) объявить запретными для ПвП в согласии с общими правилами шарда для любых категорий игроков, под предлогом подписания ими "международного пакта о ненападении и дружеской воли" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

- Фракции
При регистрации персонажа можно использовать пункт "субраса" или "божество" для технической прописи принятия регистрируемым персонажем согласия на ПвП.
Персонаж имеющий такую метку визуально выделяется каким-либо магическим эффектом в игре, чтоб любой другой игрок находящийся с ним рядом мог знать, что он находится рядом с персонажем дававшим согласие на ПвП.
Изначально можно ввести 2 враждующие между собой фракции (например "поверхностные" vs "подземье") - при первом заходе в игру персонажем с меткой согласия на ПвП, выбрав портал ведущий в Галицию или в ШУ, такой игрок автоматически приписывается к соответствующей фракции и автоматически выставляет "дизлайк" всем представителям имеющим метку согласия на ПвП и входящим в противоборствующую фракцию.
При желании Аменцев, так же возможно дополнительное уровневое ограничение персонажей с технической меткой согласия на ПвП в профилактических целях, или в целях установления более интересного ПвП баланса (вплоть до имеющегося на сегодняшний момент ограничения на спецкрепости - 6 лвл).

- Подоплека
Естественно, что само по себе внесение в игру пары враждующих фракций с разрешением на ПвП между собой, хоть и имеющих все остальные свободы и возможности игрока, не несет избыточного интереса; поэтому имеет смысл введения в игру объективной и даже более того материальной причины противостояния (как для возможного отыгрыша, так и ради интереса самого противоборства) - например определенного предмета-артефакта исполняющего по сути роль "флага" ЦТФ арены (при смерти игрока владевшего им выпадает на землю и сохраняет свое положение на сервере при рестарте).
Особенности сущности артефакта и самого противостояния вызванного его наличаем необходимо приписать к вводной истории объясняющей заявление прав на него двух различных группировок втянутых впоследствии в войну за право перманентного обладания артефактом.

- Собсно "Крепость"
Ну и самая важная часть предложения в реализации - это "штаб-квартиры" враждующих фракций представляющие из себя непосредственно дополнительные отдельные локации в стиле крепостей, расположенные в противоположных частях Амена, соответственно родам фракций - на поверхности и в подземье; дополнительным интересом было бы наличие у крепостей НПС охранников посильных игрокам с меткой согласия на ПвП по уровням и пренадлежащим к фракциям подобно игрокам (при выборе одной из фракций "дизлайк" так же автоматически выставляется и НПС-охране штаб-квартиры соперников), а так же прочих ухищрений дающих преимущества при обороне крепостей; смысл последнего в возможносте хранить в данных крепостях в специальной охраняемой сокровищнице вышеописанный предмет-артефакт.
Так же дополнительный интерес в противостоянии вызовет какой-либо конкретный глобальный "бонус", даваемый той фракции игроков, в сокровищнице которой находится предмет-артефакт - например %-бонус при получении любого вида опыта или благословление в виде постоянно действующего эффекта заклинания на всех представителей фракции обладающей артефактом (вышеописанный прием так же взят из положительного опыта других НвН-шардов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).



Если у кого возникнут альтернативные идеи или вопросы по изложенной - пишите, возможно они так же заинтересуют и других игроков.

[Флэристан]

Мнения тоже не будут лишними (а то что-то вот уже и на форуме народ невидать... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).

[Roza]

Флер, вспомни все шарды с разрешенным ПвП и фракциями. Они все скатились до тупого мочилова. Не надо мне здесь такого безобразия.

[Флэристан]

Я прекрасно все помню и тоже не хочу никакого скатывания на мочилово на Амене.

Именно поэтому я предлогаю не статус шарда поменять, а говорю о введении ПвП фракций. Запрет останется, но будет каста игроков которые будут ПвПшиться. На моей памяти это идеальная картина шарда где есть и ПвМ и РП и ПвП - любой игрок может заниматься тем чем захочет и не заниматься тем чем не захочет. На "Краю Лесов" был запрет ПвП но было разрешено ПвП с дроу - это никак не мешало оставаться шарду чисто РПшным. На "Сиале" в лучшие времена была фракция "зеленых" игроков отказавшихся от ПвП (там были громадные штрафы опыта для зеленых если они кого-то убьют или кто-то убьет их).

Самый лучший двигатель в развитии - это какое-либо противостояние (война если хотите), а Амену это ой как не хватает.

[Roza]

Флер, сейчас Рпшный шардов с пвп фракциями нету. Краю лесов это разделение тоже не помогло, там народу и в лучшие времена 3-5 чел было.

[Флэристан]

Вот и был бы один такой Амен - лишний повод привлечь народ.
Не помогло - но так и не помешало же, зато те кому было интересно еще и воевали, и интересу в игре больше было. А на Сиале зато очень ясно было видно в таком подходе все плюсы: однообразие никакому любителю не стимул, так и жили - то РПшники народ развлекают, то обратно на войну все уходят.
Сидеть и смотреть на пустой шард впринципе можно даже и не в мультиплеере, так что...

[Nightalas]

По этой теме предлагаю создать новое дополнение к Амену.

Амен: Союз Черной Луны - Война Семи Королевств

-- "В эпоху влияния Черной Луны нежить, демоны, темные эльфы и орки заключили союз и напали на людей, лесных эльфов и дварфов. Началась война семи королевств."

Дополнение внесло бы некоторые главные элементы стратегических игр (типа Warcraft, Command & Conquer) и сделало бы ПвП очень похожим, как в этих играх.

Свойства:
1. - две фракции, "злые" и "добрые", и семь сторон за которые можно играть (у каждой стороны 4-5 разных "юнитов")
2. - каждый игрок может создать одного особого персонажа (который полностью невидимый, бессмертный, не атакуемый и безобидный для всех других игроков и НПС и может взаимодействовать с миром только через своих юнитов)
3. - особый персонаж получает "Палку Генерала" и может повышаться в ранге


"Палка Генерала"
---------------------
К "палке генерала" привязать счетчик ранга персонажа и счетчик вызова юнитов. Создать четыре ранга. За каждый новый ранг персонаж может вызвать на один юнит больше (на ранге 1 персонаж может держать в игре одновременно максимум одного юнита, а на ранге 4 - четыре юнита). Для повышения на один ранг надо находиться в игре (онлайн) и юниты своей фракции должны убить 20 юнитов противоположной фракции. Когда персонаж четвертого ранга получает опять 20 очков, его ранг обнуляется на ранг 1 и цикл повышений начинается по новому кругу.

К палке можно также привязать возможность включения и выключения "стратегического режима". Для ролплея и в мирное время персонаж может отключить этот режим. Во время похода, обороны или сражения стратегический режим можно включить. Включение стратегического режима активирует следующие эффекты: грейт санки, тру сиинг, -50 атака, -50 урон, 100% провала каста заклинаний, супер невидимость и все иммуны и резисты ко всем возможным уронам и эффектам. Персонаж становится практически бессмертным и невидимым для всех, но он сам тоже не может кастовать или атаковать.


Юниты
--------
Каждую минуту игра прибавляет каждому генералу одно стратегическое очко. Всего на палке может накопиться 60 очков, но каждый персонаж может вызывать одновременно только от одного до четверых юнитов, в зависимости от своего ранга. Количество накопленных стратегических очков можно посмотреть с помощью своей "палки генерала". Стратегические очки нужны для вызова юнита. Вызов простого юнита отнимает 10-15 очков (чем круче юнит, тем больше очков), вызов специального юнита 40-60 очков. Юниты нейтральны ко всем монстрам и игрокам, дружелюбны к юнитам своей фракции и враждуют с юнитами противоположной фракции. Люди, Эльфы и Дварфы входят во фракцию "добрых". Нежить, Демоны, Темные Эльфы и Орки - во фракцию "злых". Типы юнитов можно сбалансировать приблизительно по принципу "ножницы - бумага - камень" (очень важно добиться правильного баланса).

Люди: Человек Воин, Человек Арбалетчик, Человек Маг, Человек Священник
- средние юниты

Эльфы: Эльф Воин, Эльф Лучник, Эльф Маг, Эльф Целитель
- лучники немного более меткие, но воины немного слабее по сравнению с юнитами людей

Дварфы: Дварф Воин, Дварф Метатель, Дварф Маг, Дварф Священник
- у всех юнитов больше хит поинтов и у воинов и метателей выше урон, но ниже класс брони и меткость по сравнению с юнитами людей

Темные Эльфы: Темный Эльф Воин, Темный Эльф Лучник, Темный Эльф Маг, Темный Эльф Жрица
- маги и жрицы сильнее по сравнению с людьми

Орки: Орк Варвар, Орк Метатель, Орк Колдун, Орк Шаман
- у всех юнитов больше хит поинтов, у воинов и метателей выше урон, но ниже класс брони и меткость по сравнению с юнитами людей

Демоны: Демон Воин, Демон Бехолдер, Демон Имп, Демон Гаргойл
- воины сильнее чем у людей, нет целителей, (можно сделать несколько экзотических юнитов)

Нежить: Скелет Воин, Скелет Лучник, Скелет Маг, Скелет Жрец
- все юниты немного слабее юнитов людей, но имеют высокую регенерацию хит поинтов

Специальные юниты: Человек Белый Дракон, Эльф Зеленый Дракон, Дварф Голем, Темный Эльф Драйдер, Орк Гигант, Демон Балор, Нежить Драколич



Смысл игры
---------------

В разных частях Амена можно найти семь королей - четыре "злых" и три "добрых". Персонажи-Генералы покупают свои юниты у королей своей фракции. Генерал самого высокого (четвертого) ранга может водить за собой одновременно четыре юнита (их можно набрать у разных королей, например, у Короля Нежити взять одного скелета лучника, у Короля Демонов двух демонов воинов и у Короля Орков одного орка шамана). После покупки своих юнитов игрок может остаться в защите или начать выводить самому или вместе с другими игроками своих юнитов на вражеского короля. За убийство вражеского короля все игроки своей фракции получают 10 стратегических очков. В случае потери одного короля (например, Короля Демонов), игроки фракции могут отступить и пойти за подкреплениями к другому королю (например, к Королю Орков). Таким образом игроки не могут остаться караулить одного и того же короля и убивать его сразу как он опять появляется. Убитые короли появляются заного через какое-то время.

Наемники
------------
Обыкновенные персонажи других игроков были бы нейтральны ко всем фракциям. На свой страх и риск они могут вступать в конфликт и атаковать юнитов одной или обоих фракций. Юнитов можно сбалансировать так, чтобы одного юнита могли с трудом одолеть 3-4 персонажа 23-24 уровня (каждый юнит почти как мини-босс или крупный босс по уровню сложности). Тогда можно также разрешить игрокам лечить юнитов аптечками. Если у каждого юнита будет 1000-5000 хит поинтов и он будет наносить 100-500 урона за раунд, аптечки не помогут особо сильно. Также королей можно сделать настолько крутыми, что только у юнитов будет шанс их повредить и убить.

[Roza]

Nightalas, пошли лучше квестить, чем описывать проекты, которые никогда никто не будет осуществлять)

[Nightalas]

Разве такой проект нельзя осуществить?

Можно сделать технически более простую, но может даже более интересную версию. Забыть про ранги и стратегические очки и юнитов передвигать с помощью магий доминирования (привязанные на палку). Можно будет передвигать по одному юниту за раз, но со временем один игрок сможет передвинуть небольшую армию на много локаций. Шесть лет тому назад на Геме я так один раз самостоятельно выдвинул за пол часа пять копьеносцев из города Лейлона на сражение против дварфов дуергаров (на расстояние в 5-6 локаций). Если я один смог устроить огромное сражение (пять копьеносцев против 5-6 дуергаров), то десять игроков смогут устроить настоящую войну. Это было очень необычное развлечение. Люди смогут тогда увидеть НВН и Амен в новом свете, в виде полустратегической игры. Будет также интересное противостояние без прямого ПвП.

Этапы Реализации Проекта:

1. Продумать все свойства юнитов и королей. Юниты и короли должны быть желательно эпическими, совсем в другой категории, чем персонажи игроков (типа лвл 40).
2. Создать в тулсете в эдиторе фракций новую фракцию "Союз Добрых" и изменить числа их со-отношений ко всем другим фракциям (сделать нейтральными (50) к фракциям ПС/хостайл/нейтрал/коммонер/гардиан, дружелюбными (100) к своей фракции, злыми (0) к фракции "Союз Злых"). Создать вторую фракцию, "Союз Злых", по такому же принципу.
3. Создать юниты в тулсете, настроить их параметры, добавить в палитру, причислить их к фракциям. Оставить их без иммуна к доминированию, чтобы игрок мог брать юнита под контроль. Создать семь королей и им поставить "иммун к доминированию", чтобы королей не могли уводить и прятать.
4. Расставить королей по разным локациям на Амене. Рядом с каждым королем построить здание (бараки). В каждое здание поместить десять юнитов воинов, восемь юнитов лучников, два целителя, два мага и один особый юнит. Игроки могут приходить в барак и выводить юниты на улицу, расставлять где хотят или вести за собой в поход.
5. Создать "Палку Генерала". Сделать на ней три особых свойства и два бесконечных свойства (одно "Dominate Person" и второе "Dominate Monster").
6. Сделать второе свойство "Палки Генерала". При активировании включает эффекты, которые делают персонажа бессмертным, невидимым и безобидным. Сделать также третье свойство палки по выключению всех этих эффектов.


Собственно, вот всё, что нужно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RunneR]

Найт, реально уж лучше Розу послушай и вместо унылых проектов просто поддержи на шарде путную ролевую жизнь...

[Edwardkz]

Я канешна дико извиняюсь, но с каких пор на Амене запрещено ПвП ? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
ПК запрещено, но по отыгрышу убить можно, хотя кто щаз отыграть то сможет...

[Флэристан]

Так думается с весьма давних.
Запрет на ПвП на Амене сейчас на уровне: "если есть недовольные результатом акций PvP - значит было нарушение правил".

Я так понял вопрос был задан с подтекстом "кто вам мешает договориться и подраться?" - вместо ответа попрошу посмотреть результаты текущего опроса.
Тема для того и создавалась - собсно организовать все описанное можно даже без ДМов, силами и выдумками самих игроков в рамках их возможностей, но желающих что-то маловато...

[Edwardkz]

Я так понял вопрос был задан с подтекстом "кто вам мешает договориться и подраться?"

Я про договориться ничего не говорил, это скучно - таже арена, экшн уже не тот.

"если есть недовольные результатом акций PvP - значит было нарушение правил".

И что ? Когда это кого-то останавливало, а ежели останавливало, то с таким народом, как правило, играть неинтересно.


Проголосовал протев, объясняю почему:

1. Кто будет править баланс ? ПвМ и ПвП - баланс суть вещи разные. (Даже если не учитывать того, что понятие о балансе у каждого геймдизайнера также свое и оно не может быть объективным, никоим образом, в особенности если у данного дизайнера есть свои игровые персонажи).

2. Попытки совместить все в одном флаконе, РП, ПвП, ПвМ я видел, результат, как правило, убогий.

[Keks]

Проголосовал протев, объясняю почему:

1. Кто будет править баланс ? ПвМ и ПвП - баланс суть вещи разные. (Даже если не учитывать того, что понятие о балансе у каждого геймдизайнера также свое и оно не может быть объективным, никоим образом, в особенности если у данного дизайнера есть свои игровые персонажи).

2. Попытки совместить все в одном флаконе, РП, ПвП, ПвМ я видел, результат, как правило, убогий.

+1, проголосовал тоже против - усем приветы, разраблю на другом шарде, вот и перестал появляться - много работы.

[Флэристан]

Если бы среди договорившихся было много народу – был бы тот еще экшен. Да и смысл как раз в том чтоб вывести ПвП за пределы арены, когда это не просто резня на арене, а со смыслом и размахом - совсем не скучно.

Ну на моей памяти всегда останавливало (это к тому же вопросу про «каких пор запрещено ПвП») – если в драку ввязывают тех, кто ее вовсе не желал и считают себя пострадавшими, да и просто любая необоснованная драка на Амене всегда при Розе останавливалась и виновников разводили по углам. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Про баланс я отвечу словами автора: «И что ? Когда это кого-то останавливало…».
Есть «сорки» и «визы» которые (как знает любой любитель ПвП) на Амене самые сильные ПвП классы, есть «клеромутанты» и «чистые барды», есть «ПМы» и «РДД-девастатники», есть «ШД»… Те кто захочет мега-нагибатора будет воевать магом или клером, для партийных набегов бардом, ПМ или РДД, для диверсантских вылазок ШД – что плохого в том что роли уже распределены по жестко-определенным классам? Даже если это будет легион однотипных магов – есть куда приткнуть подоплеку об их возне из истории Амена… (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Это во-первых; а во-вторых я заранее оговорил что для лучшего ПвП-баланса можно ограничить уровни на шарде отдельно для ПвП-чаров подобно крепости – тогда и спектр сильных классов будет шире или больше упор будет на командной игре.

По поводу убогости результата одного флакона я тут в корне не согласен! Нет, он конечно где-то мог быть увиден убогим, но я, как видевший как раз превосходные результаты подобного толка, хочу заметить что все зависит от реализации и в большем от самих игроков.

[Tomatos]

Если бы среди договорившихся было много народу – был бы тот еще экшен. Да и смысл как раз в том чтоб вывести ПвП за пределы арены, когда это не просто резня на арене, а со смыслом и размахом - совсем не скучно.

Создаем на форуме топик "Вендетта" где персонаж, группа, гильдия обьявляют вендетту
персонажу, группе, гильдие вендетту с пояснением причин
Сторона которой бросили вызов на форуме дает ответ принимаю или не принимаю вызов
и "погнали наши городских"
PS за текст "я блаародный паловор X хачу замачить гада черномазого арчера Y" банить игрока

[Флэристан]

Клуб "Охотников" (с) Р. Шекли? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На Амене слижком мало народу для интересной игры (ну это как в фильме про 300 спартанцев - "вот видишь получается я привел больше воинов чем ты" (с)).

[Tomatos]

Клуб "Охотников" (с) Р. Шекли? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На Амене слижком мало народу для интересной игры (ну это как в фильме про 300 спартанцев - "вот видишь получается я привел больше воинов чем ты" (с)).

пока крепости нет
начнется крепость (суррогат ПвП) появятся
PS статистику онлайн глянуть с крепостью и без и можно сделать вывод народ желает мочить друг друга )

[Jlamepok]

PS статистику онлайн глянуть с крепостью и без и можно сделать вывод народ желает мочить друг друга )

На этом шарде не допустят ПвП вне крепости, и если даже по РП убиваешь, может возникнуть геморой )

[Флэристан]

На этом шарде не допустят ПвП вне крепости

Не совсем верная формулировка - иначе и этой темы бы не возникло.
"На этом шарде не допустят принуждения к ПвП" - так правильнее; никто не будет наказывать за ПвП вне арены, если оно будет проходить по обоюдному согласию, не затрагивая спокойствия остальных игроков. Собсно это и было суть предложения топикостартера темы - если глянуть ответы и голосование, можно сделать вывод: народ не желает гемороиться.