Ымия "Разрушительница", монк/воин/шд 10 атак, дева {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Keks]

монк3/воин18/шд2

раса - полуорка
алигмент: лафл-нитрал (или любой лафл)

статы при раскидке: str-19(13) dex-15(8) con-9(1) int-13(8) wis-8(0) cha-6(0)

наапах все в силу

а таблица собственно говоря вот:

1) Монк1 - Увертливость
2) Воин1 - Фокус кама
3) Воин2 - Бой 2-я оружиями, обоеручие.
4) Воин3
5) Воин4 - Мобильность
6) Воин5 - Атака с ходу
7) Монк2 (хайд, кувырок и МС по 10)
8) ШД1
9) Воин6 - Кнок, Импрув кнок
10) Воин7
11) Воин8 - Бой в слепую
12) ШД2 - Импрув криты кама
13) Воин9
14) Воин10 - Мощная атака
15) Воин11 - Фокус хайд
16) Воин12 - Улучшенный бой 2-мя оружиями
17) Воин13
18) Воин14 - Великое разрубание (простое даст монк), фокус МС
19) Воин15
20) Монк3 (хайд, кувырок и МС по максимуму)
21) Воин16 - Эпик сила, Превосходный крит кама
22) Воин17
23) Воин18 - Девастат кама


оружие = +5 кама:

АБ 39, АС (смотря как одеть)
* кама +7 повысит АБ еще на 2 пункта

Скилы на аппах: Кувырок 23, Хайд 23, МС 23, Дисцеплина 26, остаток в хил.

Чем понравился: под хастом 10 атак, неплохой АБ для шд, девастат, импрув кнок
Чем не понравился: Спасы - надо извращаться с одеванием, АС (но для шд это уже мелочи), основное - отсутствие ЮМД

З.ы. чар делался как фановый - жду комментов

З.з.ы Возможен также вариант с 1 монком и 20 воинами

[Ilerien Phoenix]

Можно пожертвовать ункани (мы шд, да и работает она через раз), но получить ещё +1 спасов, взяв 4 монка 1 шд. Импрувд кнок не нужен - можно взять +2 форты. Атака с ходу тоже не нужна - берём +2 воли или рефлы, что больше нужно. Нужность фокусов на х/мс тоже под вопросом, я бы лучше взял ещё спасов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Запугивание зачем? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Keks]

//Лол, запугивание из другого билда %) исправил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ункани жертвовать не стоит - имхо.

без атаки с ходу не возьмешь шд (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Спасы от фитов стыкуются со спасами от шмота и входят в кап +20. А +20 спокойно добирается шмотом.

Фокус хайда и Мс не помешают, т.к. чар силовик, а хайда много не бывает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

4 монка имеет смысл брать на 24 кап.

[Ilerien Phoenix]

без атаки с ходу не возьмешь шд

На Амене сменили пререквизиты шд? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Спасы от фитов стыкуются со спасами от шмота и входят в кап +20.

Не входят они в кап, ошибаешься (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Фокус хайда и Мс не помешают, т.к. чар силовик, а хайда много не бывает

А вот х/мс лучше шмотом добрать, а не тратить 2 фита на мизерное увеличение скилла. Раскидка по фитам скорее такая:
1.M1. Luck of Heroes
2.F1. Weapon Focus (kama)
3.F2. Dodge, Knockdown
4.F3.
5.F4. Blind-Fight
6.F5. Mobility
7.M2.
8.SD1.
9.F6. Two-Weapon Fighting, Ambidexterity
10.F7.
11.F8. Improved Critical (kama)
12.SD2. Great Fortitude
13.F9.
14.F10. Improved Tho-Weapon Fighting
15.F11. Iron Will
16.F12. Power Attack
17.F13.
18.F14. Great Cleave, Lighting Reflexes
19.F15.
20.M3.
21.F16. Epic Strength 1, Overwhelming critical (kama)
22.F17.
23.F18. Devastating Critical (kama)

[RunneR]

без атаки с ходу не возьмешь шд

додж и мобилити надо если ничего не меняли

[Флэристан]

- Перепроверь стартовое распределение статов (если не создавал чара в тестере) - вижу у тебя там полуорк с 8 харизмой, явно не то что-то (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

- Всегда думал что монк получает на камы и кулаки эффекты фитов "для х2 клинков" автоматически от класса. Стоит проверить нужны ли эти фиты в билде и не проще ли взять ради них больше монка (если они даются позднее у него) а не тратиться на фиты.

- Сам билд имеет устойчивую воинскую базу, а среди таких билдов помоему есть куда более удачные (да хотя бы тот же войноВМ-Бард будет круче). ШД получается не ШД (без сника); воин не воин (без АБ или множителей ВМа); монк - не монк (без СРа)... Итого мутант какой-то стремный (имя правда тогда подходящее) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Ilerien Phoenix]

Всегда думал что монк получает на камы и кулаки эффекты фитов "для х2 клинков" автоматически от класса. Стоит проверить нужны ли эти фиты в билде и не проще ли взять ради них больше монка (если они даются позднее у него) а не тратиться на фиты.

Не получает.

- Сам билд имеет устойчивую воинскую базу, а среди таких билдов помоему есть куда более удачные (да хотя бы тот же войноВМ-Бард будет круче). ШД получается не ШД (без сника); воин не воин (без АБ или множителей ВМа); монк - не монк (без СРа)... Итого мутант какой-то стремный (имя правда тогда подходящее)

Ещё какой воин - девастат с 10 атаками, которые с лихвой компенсируют сравнительно небольшой для файтообразного аб. Аб можно поднять эпикфокусом на каму (берём 20 силы вначале, оставляем консту/визду/харю в минусах). Шд нам нужен, чтобы враг терял додж АС , и чтобы можно было убежать в случае чего.
В общем, билд оригинален, изврат вроде моего Ана (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Флэристан]

Проверенно на практике - ничего толкового. Делал с похожим подходом двуручника-девастатщика на мечи Мораги... Не оправдал - атака и ДЦ низкие, кол-во атак качество не компенсируют... А тут еще камы, а это "20 х2" в лучшем случае киновая кама "19-20 х2", вобщем уныло как-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P.S.: Если учитывать что персонаж так же будет использоваться для похода на "боссов" у которых трусинг и ШД будет безполезен. Так конечно против мобов персонаж естественно прокатит (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Ilerien Phoenix]

19-20 с фитом на крит. Если киновая - 18-20.
Для пвп потенциально очень даже сильный билд. Против боссов с тру и более 9к непадающего АС, конечно, не рулит.

[Флэристан]

Хм.. Если даже взять 41 АБ - для ПвП это катастрофически малая атака, АС не ниже 55 у среднего нормально одетого воина. Против ПМа всеравно что на стенку с кулаками. Против клера - живая приманка. Против мага - мясо. Нормальный РДД впринципе лучше мутанта из-за высокой атаки и ДЦ. Нормальный ШД - из-за нормального сника.

[Keks]

Флер, спс, харю поправил на 6.
а теперь по порядку:
1) Атака сходу позволяет не получить спровоцированный удар в спину при попытки уйти с хайд в бою.
2) Спасы от фитов входят в кап, так же как и спасы от Чота, Ил, это все легко видно по логам (я пробовал брать Эру фит на стойкость - но эффекта это не дало).
3) Ил, в твоем билде нет улучшенного Кнока, но 39 АБ позволяет закночить из хайда порядочное количество мобов (например у Эра АБ 38 всего, но кночит), при варианте без хаста, т.е. кнок/кнок/кнок-удар/удар/удар-удар/удар/удар в среднем вылетает 1-1,5 крита, а так как цель в кноке - это весело (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
4) Флер, ты не прав, у твоего девастатера на лонги Мораги 42 или 43 АБ, но нет шд, а значит мой чар будет попадать чаще (т.к. игнор АС от дексы/визды и Ас по увертливости). Твои 5 атак дают меньше шанс удара критом, чем мои девять, даже при том, что диапазон у лонга в 2 раза шире чем у камы. Моя чара не рискует получать ответки пока сама бьет, т.к. может спокойно хайдиться после каждых 3-х ударов.
5) Ил, ты забываешь о такой вещи как единичка, 1*1 таким чаром естественно никто не пойдет на босса, а вот в пати это уже совсем другой разговор. Если с бардом то ваще веселуха 10 атак в раунд, только надо вступать в бой на 1-2 раунда позже танка и бить в спину.

А вообще еще 1 серьезный минус это отсутствие ЮМД, а так чар очень даже веселый

[Ilerien Phoenix]

1) Ну, да, если больше брать нечего, то можно и это (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
2) М?

A cap of +20 exists on saving throws increased by means of magical equipment, spells or spell-like feats. There is no limit however on increases to saving throws from feats (example Iron Will or from abilities (a constitution score increased via the endurance spell or potion from 20 to 22 subsequently increases the base fortitude save from 5 to 6). Also bonuses from Divine Grace or Dark Blessing do not count towards the cap. The bonuses from Sacred Defense however do.

3) Тебе простого кнока не хватает? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
4) АС от визды у монков не теряется никогда.

[Флэристан]

4) Флер, ты не прав, у твоего девастатера на лонги Мораги 42 или 43 АБ, но нет шд, а значит мой чар будет попадать чаще (т.к. игнор АС от дексы/визды и Ас по увертливости). Твои 5 атак дают меньше шанс удара критом, чем мои девять, даже при том, что диапазон у лонга в 2 раза шире чем у камы. Моя чара не рискует получать ответки пока сама бьет, т.к. может спокойно хайдиться после каждых 3-х ударов.

Во-первых: я уточнял, что это если говорить о "боссоубийстве" - против мобов но-проблемо там и мой дево-ворпальщик сносит все живое на ура. А у боссов трусинг и удар с хайда никакого АС им резать не будет.

Во-вторых: если взять лонг (19-20 + фит на крит + кин = 15-20) х 5 атак = 1.5 крита/раунд (если брать другой билд на воине, а не такой как я сделал х 6 атак = 1.8 крита/раунд); против камы (20 + фит на крит + кин = 18-20) х 9 = 1.35 крита/раунд. Тоесть разница по частоте критов близится к "в 2 раза", что имеет для дево/ворпальщика решающее значение. Надеюсь теперь понятно (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

В-третьих: если ты будешь "хайдиться после каждых 3-х ударов" - соот-но шанс крита = 0.45 крита/раунд.

Серьезные боссы на которых ходят патей имеют имун к критам (тут полезность такого билда сводится к "0") - значит девостатов/ворпалов не будет; подлых-атак тоже не будет по причине трусинга, иммунитета к снику, отсутствия сник-урона в билде, АС резаться со спины с подлых атак (когда босс будет атаковать других) не будет из-за трусинга; серьезного урона с кам чар наносить не будет даже несмотря на упор в силу и кол-во атак, даже в расчете на 20-ки (особенно если у босса поглот хороший); мобы имеют привычку переагриваться - если босс сагрится на этого чара, скорее всего ему не сдобровать даже с бардовской песней (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ; отсутствие ЮМД вообще сводит на нет полезность чара на боссах (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ilerien Phoenix]

Во-вторых: если взять лонг (19-20 + фит на крит + кин = 15-20) х 5 атак = 1.5 крита/раунд (если брать другой билд на воине, а не такой как я сделал х 6 атак = 1.8 крита/раунд); против камы (20 + фит на крит + кин = 18-20) х 9 = 1.35 крита/раунд. Тоесть разница по частоте критов близится к "в 2 раза", что имеет для дево/ворпальщика решающее значение. Надеюсь теперь понятно

Э, нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Широкий критранж выигрывает, если мы пинаем того, у кого вообще нет АС. А вот если у противника есть сколько-нибудь серьёзный АС, большинство атак будет попадать только на 20ках, и между лонгом и камой разницы никакой, зато 9 атак намного лучше, чем 5.

[Флэристан]

Ты наверно хотел сказать если разница между АБ нападающего и АС жертвы большая и положительная... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
С высоким АБ разница есть даже против крутого противника, а против "боссов" опять таки писал уже - такой чар не жилец (практика показывает лучше мало атак но жилец и ждет 20ок, чем много атак но не жилец) (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Ах да между камой и лонгом еще ворпал разница (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

P.S.: Много атак VS "боссы" есть билд в разы круче и древнее: клеро-монко-воин (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RunneR]

Ах да между камой и лонгом еще ворпал разница

и часто ворпал срабатывает?

[Ali Daydreamer]

1) Атака сходу позволяет не получить спровоцированный удар в спину при попытки уйти с хайд в бою.

Всегда хотел узнать.. А нужна ли атака сходу для такой цели, если у тебя кувырок 15? Что выбрать - 1 свободный навык или 5% вероятность получения по заднице?

[Keks]

теоретически нет, если кувырок больше 15 - не надо, вот только если ты провоцируешь больше 4 противников этот кувырок не всегда срабатывает на противника 5 и последующих, т.е. в логах только 4 чека. Я хз почему, но наблюдал такое не раз, возможно просто бага.

[Флэристан]

и часто ворпал срабатывает?

Если взять лонг (19-20 + фит на крит + кин = 15-20) х 5 атак = 1.5 крита/раунд (если брать другой билд на воине, а не такой как я сделал х 6 атак = 1.8 крита/раунд).

Если не учитывать АС, девастат и просто урон + считать спас по рефлексу >16 (ловить на 1ку), то статистически приблизительно 10 раундов (1минуту).

Если учитывать АС и брать его >65, то (без девастата и т.п. на 1-ку по рефлексу) статистически приблизительно 8000 секунд (2.2 часа).

Все зависит от разницы силы чара и противника.

P.S.: Если добавить девастат (на нерасчетное АС и спасы) время 1ки уменьшается вдвое и получается 1час с небольшим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В свое время я прокачал танка-ПМа на 5 атак способного этот час стоять и лупить босса выбивая эту 1ку, но от чара отказался ибо муторно слижком это и не стоит того (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Мой БардоПМ-РДД тратит на того же босса без имуна к критам и 32к ХП около 30-40 минут за которые выскакивает либо 1ка либо кончаются ХП у жертвы (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)