Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Вообще-то в движке НВН у монаха незначительна (если не сказать отсутствует, ибо является альтернативой) разница между стилем боем кулаками и стилем боя камами. Камы как оружие легко зачаровать (особенно если это оружие не просто монаха, а какого-нибудь клеромонка), зато на кулачный бой монах имеет множество доп фитов усиливающих кулаки многократно. Но в конце концов все решает разница между тем какие есть на шарде боевые перчатки и камы в доступе – и как правило она неграмотна. Это к вопросу о «колее» о котором пойдет речь ниже...
Что касается монаха вооруженного другим видом оружия – взглянуть на такой вариант здраво всем мешает стереотип (а на Амене в частности еще дроу и мегаспасы): мол раз у монаха есть такой бонус на бой камами/кулаками, то пренебрегать им нельзя никак. А на самом деле большинство переходных (между воинскими и кастерскими) классов имеют точно такой же коэффициент прироста БАБ как и монах, и их кол-во атак в раунд будет точно таким же как у монаха вооруженного не камами и не с кулаками аналогичного уровня. Ну а монах в свою очередь – это очень неслабый контактный класс, возможность иметь много атак в раунд – это лишь одна из многочисленных его фич в которые входят: - бонусные умения/атаки на бой кулаками/камами; - бонус к скорости передвижения; - бонус брони и броня от мудрости; - бонусные фиты (сбивания с ног, разрубания, уклонения, маскировка, хаст и т.д.); - классовые способности монаха (вроде иммунитета болезням, ядам, воздействию на разум); - сопротивление заклинаниям и прочие эпические сопротивления монаха (маскировка и поглоты). Тоесть мало того, что владение любым другим видом оружия вычитает всего один из этих пунктов – даже одевание монаха в тяжелую броню со щитом лишают его только половины (и не факт что лучшей) его умений. Воин с кучей иммунитетов (к магии в том числе с его то СР и эпик фитами на него) и АС не уступающим воину и превосходящим его за счет кувырка. Что-то вроде универсального солдата. Боевой посох же – само по себе нехилое двуручное оружие (модификатор урона от силы х1.5) с дробящим типом урона (отсутствует иммунитет к нему у всякой нежити) не требующие в обращении каких-либо дополнительных фитов (тип оружия – простое).
Как бэ сами по себе и вместе друг с другом получается монах и посох вовсе не плохи, просто мало кто использует их отлично от наигранной колеи (как игроки – так и мододелы).
P.S.: Биовари дали возможность в тулсете наделять любое конкретное оружие любыми особенностями не хуже чем персонажей – даже «душой» дали возможность наделить (умное оружие), а используется в итоге «рендум». (IMG:style_emoticons/default/nea.gif)
…Это все конечно хорошо, но против персонажа в реальной игре не будут вылазить одни сплошные какиенить гиги с 45 АС. Это верхняя крайность, а значит среднее АС противника будет меньше => общая вероятность всеравно сведется приблизительно к 2. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
З.Ы. Вероятность именно выпадения крита за атаку (с максбонуосм) - я взял у тебя "1/4*3/4", хотя если вдуматься она тоже поидее подсчитана неправильно: вероятность удачного крита это успешность 2х зависимых событий 1. Попадение броска в критранж (вероятность 1/4 у тебя) 2. Попадание по цели (подтверждение крита, у тебя 3/4)
Это просто форма записи: 0.5 = 50%, 1.0 = 100% не трудно додумать, что 2.0 соответственно 200% т.е. 2 расчетных события.
Цитата(Ali Daydreamer @ 27 March 2012, 23:26) [snapback]45076[/snapback]
Вероятность именно выпадения крита за атаку (с максбонуосм) - я взял у тебя "1/4*3/4", хотя если вдуматься она тоже поидее подсчитана неправильно: вероятность удачного крита это успешность 2х зависимых событий 1. Попадение броска в критранж (вероятность 1/4 у тебя) 2. Попадание по цели (подтверждение крита, у тебя 3/4)
Яж уже все расписал постом выше: 1/4*3/4 – для атак 4-х первых дифферентов; 1/4*1/2 – для 2-х вторых дифферентов; 1/4*1/3 – для 1 третьего дифферента; 1/20*1/20 – для атак четвертого и пятого дифферентов. Точнее уже некуда. Все правильно: выпадение крита – это два взаимосвязанных события, поэтому для определения общей вероятности его выпадения, следует перемножить отдельные вероятности выпадения критической угрозы и ее подтверждения. Что я тебе и сделал во всех подробностях – для всех пяти дифферентов АБ монаха против 45 АС.
[1.69 – это грубая прекидка (без всего расписывания которое таки пришлось сделать потому как у тебя в таблице цифры совсем странные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) шанса на успешный крит по первым четырем атакам монаха за 1 раунд, соответствует 169%]
Цитата(Флэристан @ 28 March 2012, 08:30) [snapback]45080[/snapback]
Это просто форма записи: 0.5 = 50%, 1.0 = 100% не трудно додумать, что 2.0 соответственно 200% т.е. 2 расчетных события.
Яж уже все расписал постом выше: 1/4*3/4 – для атак 4-х первых дифферентов; 1/4*1/2 – для 2-х вторых дифферентов; 1/4*1/3 – для 1 третьего дифферента; 1/20*1/20 – для атак четвертого и пятого дифферентов. Точнее уже некуда. Все правильно: выпадение крита – это два взаимосвязанных события, поэтому для определения общей вероятности его выпадения, следует перемножить отдельные вероятности выпадения критической угрозы и ее подтверждения. Что я тебе и сделал во всех подробностях – для всех пяти дифферентов АБ монаха против 45 АС.
[1.69 – это грубая прекидка (без всего расписывания которое таки пришлось сделать потому как у тебя в таблице цифры совсем странные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) шанса на успешный крит по первым четырем атакам монаха за 1 раунд, соответствует 169%]
Флер, дорогой моряк, шанс выпадения не может быть 200% это не шанс. он всегда меньше 100%. Как это по "твоей особой математике" выразить словами, предположу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) : "Крит выпадает каждый удар + еще дополнительный(противоречащий начальным условиям) в 69% случаеф %)"
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Во-первых, согласно определению П. Лапласа, мерой вероятности называется дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех равновозможных случаев. (с) Нигде не сказано что эта дробь не может быть неправильной. Более того, у такого шанса даже может присутствовать физический смысл: например если взять за благоприятный случай нахождение в яблоке червяка, а за равновозможные – поедание яблока; то, получив в результате вероятность больше 1, можно придти к выводу, что вы нажираетесь гнилыми яблоками. (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
А во-вторых - ты уже к словам придираешься. Если пойти дальше в придираниях, то можно вообще придти к выводу, что вероятности не существует: происходит только то, что может произойти; невозможность проведения точного расчета – просто следствие погрешимости измерительной системы и недостаточного математического аппарата.
дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех равновозможных случаев
- если у тебя получается неправильная дробь, при определении по этой формуле - это значит лишь то что : 2.1. Ты не правильно определил количество успешных исходов события(случаев) по отношению ко всем возможным случаям. 2.2. Ты не правильно определил количество всех исходов события(случаев) по отношению к успешным исходам.
Цитата
дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех равновозможных случаев. (с) Нигде не сказано что эта дробь не может быть неправильной
- ты случаем не юрист по профессии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ? поже, когда выгадается время, найду мнение "авторитетного источника", если тебе не кажется самому что нет ничего необычного в ВЕРОЯТНОСТИ = 1,69
Цитата(Ilerien Phoenix @ 28 March 2012, 07:32) [snapback]45077[/snapback]
я вспомнил - матожидание выражает произведение среднего значения величины на вероятность выпадения этого среднего? помойму так. тогда тоже хз что выражает 1.69.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Если это солипсизм, то у тебя уже софизм начинается – потому что дебаты по поводу статистической терминологии никак не относятся к теме монаха.
Овет на твой вопрос не изменит сути расчета, назвать такую вероятность можно как угодно – ты можешь это сделать и сам для себя, решив нижеследующую задачку: - вероятность выпадения монетки на «орла» или «решку» = 1/2; - сколько раз монетка выпадет на «орла» или «решку» в течение 10 подбрасываний?
1. "сути расчета" - сути какого расчета??. Есть события (атаки монка), есть вероятность крита (тоже события). Никакая из этих ВЕРОЯТНОСТЕЙ не может привышать единицу по определению (или 100%) 2. Как правило применение вероятностных методов анализа крайне неэффективно к системам с низкой вариативностью (монетка, кость 1д2 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . И уж темболее с ничтожным количеством опытов (10). Есть куча параметров для того насколько эффективно закон (формула, значение) описывает какойто процесс в математике, критерии значимости всякие, достоверности, ошибок и т.д.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Вот ты придирчивый. В десятиной системе исчисления 2 * 2 = 4 что бы ты ею не считал. Ладно, я нашел тебе подходящее определение для «1.69» - «КПД», устроит? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (а если тебя смущает закон сохранения энергии – то мощность, хотя КПД по сути подходит больше)
Окей – если тебе делать больше нечего, примени эмпирические: создай персонажа в тестере, поставь ему куклу с 45 АС и произведи столько ударов по ней с записью лога, сколько ты сочтешь достаточным для достоверности эксперимента. Посчитай количество успешных критов, выведи среднее значение для 1 раунда боя, умножь на 100% и получишь более «достоверное» значение КПД.
Цитата(Флэристан @ 28 March 2012, 22:08) [snapback]45089[/snapback]
Вот ты придирчивый. В десятиной системе исчисления 2 * 2 = 4 что бы ты ею не считал. Ладно, я нашел тебе подходящее определение для «1.69» - «КПД», устроит? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (а если тебя смущает закон сохранения энергии – то мощность, хотя КПД по сути подходит больше)
Окей – если тебе делать больше нечего, примени эмпирические: создай персонажа в тестере, поставь ему куклу с 45 АС и произведи столько ударов по ней с записью лога, сколько ты сочтешь достаточным для достоверности эксперимента. Посчитай количество успешных критов, выведи среднее значение для 1 раунда боя, умножь на 100% и получишь более «достоверное» значение КПД.
я вспомнил - матожидание выражает произведение среднего значения величины на вероятность выпадения этого среднего? помойму так. тогда тоже хз что выражает 1.69.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Я осознал глубину словосочетания Ил. тут величина собственно это не урон крита и т.п а сам крит, тоесть "1"(достоверное событие)
ИТОГ 169%! (Число Флера (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ): Флер высчитал параметр мат. ожидание в единицу времени, которое посути применительно к "девастату против одного врага" ничего не дает, оно было бы полезно для расчета средневзвешенного урона в единицу времени, или среднего количество задевастаченых мобов в единицу времени.
А теперь посчитай тоже самое, только не по отношению к удару, а к раунду боя.
Цитата(Ali Daydreamer @ 28 March 2012, 16:38) [snapback]45091[/snapback]
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Я осознал глубину словосочетания Ил. тут величина собственно это не урон крита и т.п а сам крит, тоесть "1"(достоверное событие)
Срочно прекрати курить то что ты там куришь!
Цитата(Ali Daydreamer @ 28 March 2012, 16:38) [snapback]45091[/snapback]
или среднего количество задевастаченых мобов в единицу времени
Цитата(Ali Daydreamer @ 28 March 2012, 17:38) [snapback]45091[/snapback]
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Я осознал глубину словосочетания Ил. тут величина собственно это не урон крита и т.п а сам крит, тоесть "1"(достоверное событие)
Ну вот, только я хотел написать, что матожидание - это интеграл по вероятностному пространству от произведения значения случайной величины на вероятность его реализации... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Т. е. в нашем случае это 0 * вероятность нанесения ровно нуля критов за раунд + 1 * вероятность нанесения ровно одного крита за раунд + 2 * вероятность нанесения ровно двух критов за раунд + ... Смысл на пальцах - сколько в среднем критов за раунд выпадет. Если взять статистику за 100 раундов, то общее количество критов будет близко к 169, если верить Флэру (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
P.S.: Выпадение крита или скажем монетки на «орла» или «решку» – это не случайная величина. Если вы начнете мат ожидание события имеющего два состояния находить – у вас полтора землекопа получится. Математики блин. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
P.P.S.: — здесь 384 овцы. — но как вы так быстро посчитали?! — элементарно, я сосчитал ноги и разделил на 4
Вопрос: -имеет смысле его брать монку на кулак? -как распределяются атаки при переключении цели? -используется ли 1 разрешенная свободная атака в раунд или нет? т.е. будет работаьб разрубание если уже в этом раунде использован удар по кругу?
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
- Разумеется имеет. Этот фит видимо был добавлен монаху в качестве репарации за отсутствие возможности использовать левый кулак в качестве второго оружия. - При принудительном переключении цели текущий раунд пропускается, насколько я могу судить. При естественном – нет: оставшиеся в раунде атаки просто идут против нового противника. - Там же написано: «Можно провести только одну свободную атаку в раунде». Если она была на что-то потрачена – новая будет только в следующем раунде. Но фит всеравно имеет смысл, поскольку попадание по врагу кулаком событие явно более частое, чем убийство.
Цитата(Флэристан @ 30 March 2012, 09:06) [snapback]45098[/snapback]
- Там же написано: «Можно провести только одну свободную атаку в раунде». Если она была на что-то потрачена – новая будет только в следующем раунде. Но фит всеравно имеет смысл, поскольку попадание по врагу кулаком событие явно более частое, чем убийство.
по моим субъективным наблюдениям - не факт. Покрайней мере с великим разрубанием.. опять-же надо потестить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Размышления о монахе, как классе
