Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
ИМХО: Клир не клир, а «Говорящим-с-Богом», «Танцующим-с-Ветром» и «Чавкающим-с-Аппетитом» может стать любой герой – это как мера его героичности просто, а не как привилегия класса. Все классы должны быть в идеале равными в силе и каждый полезен своею специаллистичностью. Всегда так получалось в мифологии: сначала воин, потом герой, потом мифический герой, а потом бог войны… И не важно по какой ветви, можно заменять воина на вора скажем, или мага, или клерика, или еще кого. Как-то несправедливо получается, что чтобы стать великим героем, нужно им родиться - героями не рождаются, ими становятся…
А теперь все это попробуй перенести на просторы НВН и все это не реализуемо))), потому что клир рулит, а воин мягко говоря курит в сторонке. Но если дать войну оружие +12(клиру +5) и щиток +12(клиру +5) то тогда можно и разводить димогогию по поводу равновесия и еще чего то там. Можно все свести к вещам, и тогда каждый клас будет ходить в своих вещах, как и положено, а не так как сейчас(или было когда то), что РДД ходит в плаще барда, а Бард всредней броне и со щитом война и при это у него не сбиваются касты.
Пример одежды по класам: 1) Маг = все понятно, уже есть такая(+слоты как всегда). 2) Воин = +12 виапон +12 броня +12 щит. 3) Вор = Виапон с "куб де грейсом", когда кто то его не видит то кидается кубик на быстрое убийство(типо когда враг во сне). Плащи с невидимостью, одежда с замаксинными бесшумным хождением и хайдом. 4) Рейнджер, АА = +15 лук +15 стрелы и + на стрелах замедление и ранением 5) Арфист = оружие +10 к АБ, АС против определенных типов сущестр. 6) Пал, ЧОТ = Випор и брони + АБ, АС против злых 7) и тд и тп в таком же духе....
Если все это "адекватно" проанализировать, то может что то и получиться. Ключевое слово это "может"!
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
А зачем пробовать? Примеры отличного баланса существуют, где и клерик и воин в умелых руках не уступают друг другу. «Разводить демагогию» - это как раз сидеть и говорить что «все это не реализуемо». Фишка с вещами для классов вообще-то везде понемногу используется, но не с таким размахом, поскольку всегда приходится учитывать ЮМДшников. Ненада имбовых классовых вещей, пусть просто будет выбор, что носить и рулить будут прямые руки и игровой опыт – вещи должны дополнять чара или скрывать его недостатки, а не делать его мегавольтроном. Влияние вещей было бы лучше наоборот если бы было минимальным, иначе классовость становится безликой (какой смысл брать рейнджера ради его плюшки например если есть кольцо халявного фита двуправорукости и т.п.). Например в оригинальных компаниях НвН героям эпического уровня (если сравнивать с Аменским капом 23) соответствовали в основном вещи +1/+2 редко +3 и цена 12к за такие – это были крупные деньги. Вообще поначалу находка «своего» оружия +1 БУ считалась достижением, а покупка амулета природной брони +2 – бизнес планом на ближайшее время… К балансу: гораздо правильнее сделать например чтобы обкаст клера рулил воина скажем в течении 30 секунд, а потом извините у богов есть и свои дела, и тогда уже воин стал бы потирать руки (изменять кардинально свойства заклинаний – вариант не очень, поскольку людям пришедшим с других шардов или из одиночной игры будет трудно перестраиваться на новую систему, а вот поиграть с длительностью по-моему самый гибкий вариант). То что конкретно на Амене конкретно рулят клеры, на мой взгляд либо недоработка, либо плохая идея (см. про имхо-баланс среди классов). Вот недавно сталкивались с действием «слова веры» - на него обычно ставят спасы (как например на маговские ракеты), почему тут обошли рамками мультиплеерского клерика, непонятно, несправедливо…
Так что все в руках разработчиков и, как говорится, на все воля их…
Флэр, так когда ты уже и со мной своими грибами поделишься?)Вон, с Эмо уже поделился, а как же я?)
ИМХО, все изменения должны делаться с рассчетом на то, какой шард вы хотите видеть. Если ПвМ, ПвП, то, конечно, надо любой ценой добиться того, чтобы классы были приблизительно равны. А что касается РП-шарда, то на нем не может быть и речи о равенстве между классами, ни в плане силы, ни в социальном плане. Баланс РП-шарда - это когда каждый занимается своим делом и не пытается быть в каждой бочке затычкой. Ты привел в пример сиальские изменения. Да усилили классы, которые были слабы. И опять перегнули палку, так как другие классы теперь стали слабее. Нифига они баланса добиться не смогли. И вобще там рулят барды/ПМы/РДД)) P.S. Клиры на Амене уже и так кастрированы. Куда уж дальше то?Нет, конечно, клиротанки и клиромонки рулят, но это уже особенность билда. А те, кто захочет чистым клириком поиграть, то есть в первую очередь кастером, каким класс и задумывался, то будут опечалены многими изменениям, которые уже есть. P.S.S. ЛОЛ.В условиях НвНа давать паладинам плюшки, которые действует против злых только. Это что, такой вариант жесткого стеба?Близок локоток, да не укусишь?
Пол: Парень
Раса: Человек
Класс: Fortune Seeker
Уровень: -1
Вут +1 как только ты заходишь в игру - ты видишь баланс. То что кто то, где то, что то меняет, на мой взгял, не может означать что он добился лучшего результата.
Да, клиры рулят на амене, но как и сказал Вут все это особенность билда.
А насчет воинов.. с точки зрения билдостроения так это вобще не основной класс, а дополнительный. Что взять с человека, который умеет только одно: махать мечом перед собой.
2 Tomatos Ничего вон Эр играет плутом. и один некоторых боссов даже убивает, и с нами ходит. В походе на боссов, не всегда нужны определенные классы, гораздо важнее найти человека, который умеет играть своим произведением.
name='Хораг' date='29 November 2008, 12:42' post='36720'
2 Tomatos Ничего вон Эр играет плутом. и один некоторых боссов даже убивает, и с нами ходит. В походе на боссов, не всегда нужны определенные классы, гораздо важнее найти человека, который умеет играть своим произведением.
ммм я не про убийцу боссов писал а о ВОРЕ разведка взлом саперные работы для этого его и создали в ДнД
Вот поэтому и берут вору 1 левел ШД чтоб убивать легче было боссов но по большому счету не его это основная обязанность а так разок другой дать под зад криппингом чтоб файтеру не так больно было
PS для меня вор это Бильбо Беггинс из самой лучшей фентэзи книги
Цитата(Флэристан @ 28 November 2008, 19:22) [snapback]36703[/snapback]
Что поделаешь – есть на Амене _бесполезные_ классы. Вот например Воин-ВМ (классический мастер оружия): без щита такой же дохляк как и вор – класс брони просто смешной если не убивает врага – то убивают его, если противника много и он с нормальной атакой и кноком, то заблаговременно труп; спасы в расчете на то что дружит со всеми кастерами даже с монстрами; атака хорошая, но больно смотреть когда у такого воина со всеми плюшками и вещами она максимум 45, а прибежит какойнить клеро-танк с классом брони 65 и атакой 48 – плюваться на этого _воина_ хочется; можно конечно прибавить к такому воину барда и выжать всю броню с него какую только можно, взять щит в руку… Но то что получится – кому это нужно? Все равно тот же клеро-танк куда сильнее будет. О полезности класса – см. плута. На кой вообще в пати воин кому-то нужен? Танк он посредственный, вышибала тоже… складывается впечатление что это низшее сословие – что-то вроде крестьянина с вилами.
Сам люблю ВМа по моему это единсвенный из доступных престижей который логически и эстетически подходит для базового класса ВОИН и если уж обсуждать проблемы связанные с ним то 1) аксиома - воин без щита менее защищен чем воин со щитом ха и делать ренжера на 2 оружия без темпеста (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) 2) почему у клеротанка КБ 65 и АБ 48 - опиши как этого можно сделать на шарде Амен 3) зачем ВМу бард - стандарт ВОИН + ВМ + ВОР - или я не прав? 4) вору нужен воин - а воину вор если нет кастера (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А насчет ВМов вы не правы. в пати... в нормальном пати он и покруче того же клиротанка будет. вот берем клиротанка с аб 50 допустим и ВМа с 44. В пати клиротанк, благодаря барду усилится может только броней, а аб не поднимется никак, потому что уже доведено до предела кастами. ну разве что он получит +2 за фланкирование. Терь смотрим на дядьку ВМа 44+2(песня)+3(молитва,благо,помощь)=49 база + 2 фланк еще к примеру. Если они даже на одну и ту же пушку раскачены, то у ВМа диапахон критической угрозы шире и криты сильнее. С того же баста ВМ может делать криты по боссу 150+.
Для примера АС босса 60 бард снимает 11АС - остается 49 и ВМ разделывает его под орех. Терь возьмем АС. Конечно ВМ не танк, танкуют другие классы. Берем среднее АС по шарду для ВМа 53. Бард накидывает 10(песня+ма+масс хаст), клир еще 4(фоя). Уже 67 ас получается. накидываем консил и вперед.
Конечно клир в пати все равно нужен, для бафа и хила, но хороших ВМов в пати на боссов тех же берут с руками и ногами, при условии что человек вобще умеет быстро соображать и дисциплинировано действует по тем предписаниям которые ему сообщат собратья по оружию, если он впервые пришел на босса.
А если делать ВМа через варвара то АБ в пати будет 52+2(фланкирование), да и АС тоже вырастет примерно на 4. Правда придется пожертвовать дамагой.
1) Качайте клеро-танка, и будете всех "рулить", а отыгрывать таким персонажем можно кого угодно(можете подобрать облачение, оружие, разговор и так далее под себя, что бы все указывало та того, кого вы отыгрываете). Почему вы сразу привязываетесь к класу персонажа, когда его отыгрываете? Я вот почти всегда играл плутом, но отыгрывал уйму вариантов, и были там разбойники и арфисты, и лесничие и наемники, и следопыты и просто обычные люди.
2) По поводу "а зачем войу бард"? он имел ввиду, что бард споет для война песню, которая дает +5КБ и +2АБ +спасы и хп.
3) А вот предствать, что ты клеро-танк(не обязательно монк, но если без монка или вора то будет -5КБ, так как эти два класа могут брать скил "Кувырок") и вот у тебя в руках киновое оружие(например скимитар 18-20) и +ты взял фит на улучшенный крит, вот почти получится мастер оружия, но более сильный чем обыный ВМ, сделанный на войне.
4) Как же получается столько АБ и КБ у клеро-танка? Обычно клеро-танк это клеро-монк, тоесть у него дополнительное КБ от мудрости и ловкости. Такой персонаж ходит с одной камой и без щита. Он играбелен сам по себе ближе к среднему уровню, когда появляется больше заклинаний и они более длительные. Выживаемость такого класа очень высока, так как может сражаться с кем угодно на шарде Амен, и одерживать победу. А если такие клеромонки сбиваются в кучу, то они идут на боссов и в большинстве случаев убивают их(боссов). АБ у клеромонков от спелов и фитов, и если тебе удастся отдиспелить клеро-монка, то считай, что пол пути его уничтожения у тебя в кармане.
Цитата(Evo @ 1 December 2008, 11:50) [snapback]36734[/snapback]
1) Качайте клеро-танка, и будете всех "рулить", а отыгрывать таким персонажем можно кого угодно(можете подобрать облачение, оружие, разговор и так далее под себя, что бы все указывало та того, кого вы отыгрываете). Почему вы сразу привязываетесь к класу персонажа, когда его отыгрываете? Я вот почти всегда играл плутом, но отыгрывал уйму вариантов, и были там разбойники и арфисты, и лесничие и наемники, и следопыты и просто обычные люди.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Вутрих, за грибочками – это к дедушке шаману. Скажешь что от меня, он так и быть накормит и напоит сиротинушку. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
ПвМ или ПвП - сравниваются все равно одни и те же показатели: АС, АБ, кол-во атак, спасы, СР, ДЦ, лвл кастера, ХП, и Т.П. Единственное что отличает – это то что монстры обычно сильнее по каким-то показателям или по всем чем игрок, ибо тупы, а игрок рулит соответсно руками и корой больших полушарий… Даже на РП шарде желание играть как сказали «красивым» билдом зависит о восприятия своего чара (довольства, недовольства), тем более что элемент ПвП на нем все равно есть. «Каждой бочке затычка» - это определение РПГ-героя, в т.ч. и в НвН. «Когда каждый занимается своим делом и не пытается быть в каждой бочке затычкой» - это НПС! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Да я привел пример Сиальских изменений и ничуть не считаю, что они перегнули палку. Кто ослаб-то? Баланс дело тонкое – например: сорка ОЧЕНЬ рулит варвара, но у нее коофициент опыта 0.5 а у варвара 2.5 (норма соотсно 1.0), попробуй прокачать сорку(40) и поймешь что легче за это время прокачать даже не 5 варворов(40)… Из всей толпы (когда там часто сидел) я видел только 1-го Бард/ПМ/РДД, но Бард/РДД – да, частая основа – но они совершенно не рулят. Рулят как раз: соркопалы, АС-шные сорки, драконы (друемонки), клеромонки, ШД (классические в основном), Рейнжеры (саперы – на ловы), личи и големы (друи), ПМы (с разными основами), ВМы (есно Сагровики), барды и воины в сетах (специально выкачивают чистых для сетов) и много-много другой братии. Первое что рулит – умелые руки пришитые к достойному железу и сети, а билд они выбирают себе по предпочтению, одевают его в крафт/сет/топ-шмот и рулят… Еще рулит пати-ПвП, когда игроки умело взаимодействуют и дополняют друг друга… «Особенность билда» <- штраф этому билду! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
«Что взять с человека, который умеет только одно: махать мечом перед собой» - если этот человек научился махать им перед собой мастерски (ВМ), много че можно взять…
«Почему у клеротанка КБ 65 и АБ 48 - опиши как этого можно сделать на шарде Амен» - я играть клериками не люблю, поэтому «как» не интересовался, это спроси у тех кто играет клеротанками такими – параметры эти со слов игрока им играющим.
К ВМу в пати: то да – золотой материал для оббафа… НО! На Амене нет НИ 1 действительно сыгранной пати (именно устоявшейся команды), баферы в которой бы сильно заботились о чьей-то другой шкурке. Повесят ВМу со свитка вардинг, кинут свободу или еще ченить, под песенку если успеет подлезть – будет… Ну и все…
ВМ на варваре имхо – не то (у воина куда больше фитов дается для его взятия + сверху).
Качать клеротанка нет ни малейшего желания; ВМы выкачанные есть даже 2 – каждый со своей «фишкой», но играть ими так же нет ни малейшего желания.
«Почему вы сразу привязываетесь к класу персонажа, когда его отыгрываете?» - потому что если отыгрываешь клерика клериком, можно воскрешать по РП, а если барда отыгрывать бардом – петь, а еще если отыгрывать магом мага – можно колдовать… (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
«По поводу "а зачем войу бард"? он имел ввиду, что бард споет для война песню, которая дает +5КБ и +2АБ +спасы и хп.» - я имел в виду влить кувырок, ЮМД и другие полезные скилы на эпике для АС.
«И вот у тебя в руках киновое оружие(например скимитар 18-20) и +ты взял фит на улучшенный крит, вот почти получится мастер оружия, но более сильный чем обыный ВМ, сделанный на войне» - ВМ хорош тем, что получает критовое киновое оружие (например скимитар или кукрю) с фитом «улучшенного крита» и ВМским +2 к диапазону крита (в итоге у вас каждый 2 удар т.е. 55%, т.е. с диапазоном 10-20 - крит), для того (и еще для множителя) собсно и существует ВМ.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
А на Амене это никогда и не нужно было: маленький шард - народу маловато; клубников в помине нет; даже завсегдатае в большинстве своем появляются не периодично; ктомуже многие стремятся к самодостаточности, а не классической D&D-пати. И ПвМ-фан не тот, чтоб в 4-5 утра, когда нет лагов сети, подрывалась команда мегаманчей, выходила в канал тимспика, закупалась в игре провиантом свитками аптеками бутылками и прочим, и шла в какой-нить эпический поход в бездонное подземелье или бескрайнюю пустыню за сетами и артами. Да что там говорить о сыгранной пати – вы посмотрите на положение дел с гильдиями… Хотя в последнее время наблюдается большой прилив народа, так что кто хочет – может попробовать организовать такую патю.
Цитата(Флэристан @ 2 December 2008, 10:35) [snapback]36745[/snapback]
А на Амене это никогда и не нужно было: маленький шард - народу маловато; клубников в помине нет; даже завсегдатае в большинстве своем появляются не периодично; ктомуже многие стремятся к самодостаточности, а не классической D&D-пати. И ПвМ-фан не тот, чтоб в 4-5 утра, когда нет лагов сети, подрывалась команда мегаманчей, выходила в канал тимспика, закупалась в игре провиантом свитками аптеками бутылками и прочим, и шла в какой-нить эпический поход в бездонное подземелье или бескрайнюю пустыню за сетами и артами. Да что там говорить о сыгранной пати – вы посмотрите на положение дел с гильдиями… Хотя в последнее время наблюдается большой прилив народа, так что кто хочет – может попробовать организовать такую патю.
а может создать условия когда без пати (даже случайно собраной) просто невозможно будет даже супер-друпер самодостаточному персу успешно продвигаться например после 15 левела? ЗЫ ну или как альтернатива - лесоповал (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Group: Житель
Posts: 156
From: г.Мурманск, Заполярный круг
Пол: Парень
Раса: Человек
Уровень: 24
Клан: Член Совета Галиции
Цитата(Tomatos @ 30 November 2008, 22:54) [snapback]36730[/snapback]
ммм я не про убийцу боссов писал а о ВОРЕ разведка взлом саперные работы для этого его и создали в ДнД
Вот поэтому и берут вору 1 левел ШД чтоб убивать легче было боссов но по большому счету не его это основная обязанность а так разок другой дать под зад криппингом чтоб файтеру не так больно было
PS для меня вор это Бильбо Беггинс из самой лучшей фентэзи книги
1) Эр НЕ убийца боссов; 2) все тобой перечисленное у Эра есть; 3) около 40% мобов имеют труссинг - хайд в топку летит; 4) У ВСЕХ БОССОВ ТРУССИНГ - см.п.3%
И вообще тебе Эра не как образец привели, а как обоснование того, что КПД твоего чара на 50% зависит от прямоты твоих рук!
Для справки - Эр исследователь Амена (см. "Школа приклюценцев"), и если ты играешь чаром среднего уровня, но для РП - он пойдет всегда, но забудь о том что бы посетить около 30-40%% лок. Роза подтвердит я ЗА РП двумя руками и всеми остальными частями тела (что можно поднять). Так вот я говорю о том, что можно совместь приятное (РП) с полезным (все что не РП %) ), как раз умение комбинировать эти два качества и говорят об уровне игрока, а не беспричинный флуд в топах.
З.ы. Сбитая пати это прежде всего сыгранность, Арх не даст соврать, есть люди которые сразу вникают и четко следят за "общей" обстановкой не забывая о своем чаре, а есть те, кто просто идет на боссов, присоединившись к пати. Например когда мы ходили патей Дрем, Драм, я и Альф (бардом) - каждый четко знал свои задачи и если мне не изменяет память мы умудрились разложить всех боссов, кроме Деметриуса и Демолича, хотя... вроде последнего тоже. З.з.ы. Арх, если меня не подводит память - разговор о команде "Анти-босс" шел на период после вайпа.
Еще раз большое спасибо Тирону за то что объяснил немного меху НВН, за пинки и критику Эра, т.к. без него я бы не смог совместить приятное с полезным.
//я закончил, сорь не удержался, играть надо, а не просто отписываться в топике. Если админы считают, что сообщению тут не место, прошу удалить.
Пол: Парень
Раса: Человек
Класс: Fortune Seeker
Уровень: -1
Цитата(Keks @ 2 December 2008, 13:03) [snapback]36749[/snapback]
З.з.ы. Арх, если меня не подводит память - разговор о команде "Анти-босс" шел на период после вайпа.
Блин Эр, а толку собирать после вайпа то? учиться то надо сразу. а с кем учиться то? Альфирина долго еще не будет. Драм ушел с концами. Гил будет бывать редко. Сразу приношу извинения всем кто узнает себя... А большинство прочих играют повидимому ногами или руками неправленными об забор.. А что еще хуже их ничего не интересует.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
«ЗА РП двумя руками и всеми остальными частями тела (что можно поднять)» - хорошо сказал (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) В общем-то (ИМХО) это должно быть девизом всех Аменцов. Вы меня конечно извините за нижеследующее, но если сравнивать уровень ПвМ и РП на шардах – на Амене РП достаточно развито, а ПвП находится в зародышевой форме (это в общем-то не удивительно для маленького шарда и лвл кап 23). Он тем поэтому и хорош, что не требует «пряморукости» от игроков, к тому же чтоб многие не заблуждались: пряморукость – это всего лишь приобретенный опыт игры в общем в НвН и на определенном шарде в частности. Я вот на лича (или демилича – черт его разберет) сколько не играю, ходил 1 раз всего – спасали душу одного бедолаги из лап некроманта… на квесте тоесть! К остальным боссам так же соответственно 0 – 1 раз ходил (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Просто это мне нафиг не нужно на Амене. Откуда же возьмется игровой опыт у тех людей, которые не ходят на боссов и прочих сложных мобов?
Что касается КПД чара – пряморукость (т.е. опыт игры) в свою очередь зависит от того, нравится ли вам играть на шарде этим чаром. Если да – вы знаете все его слабые и сильные стороны и тогда те 30% Аменских земель, которые не доступны «посредственному» игроку вы сможете посетить с томиком свитков инвиза или еще каким-либо образом… опять же если оно вам вправду так надо…
P.S.: Играйте так, как вам нравится – в этом суть самой игры, но не надо рассчитывать на то, что и другие будут играть так, как вам нравится.
Супер Мега Билд
