Пол: Парень
Раса: Человек
Класс: Ghost Hunter
Клан: Корвус
Эта тема обсуждалась уже несколько раз. Еще раз напомню... Во времена Элелиона была введена такая вещь, как запрещение чтения некоторых заклинаний с обмундирования. В общем-то, как раз на эту тему я и говрю, что надо это отключить, а вещи такие (исли оные остались) убрать из продажи, а вот выдавать за квесты вполне можно (разумеется, в разумных пределах)... Ждем Зиррекса, одним словом...
почти как мой бард, только я делал с 3 БГ и 1 файтом, в релультате + спасы и + ас (дш) + сила со спелла БГ. в остальном вроде тоже самое. Только меньше зависит от хаста, который тут уж больно мало длится.
Додж АС: 5 боты, 5 песня, 4 хаст, 1 ма. Если будет еще дш, то на него остается всего 5 АС. Но за это мы теряем 4 фита и 8 скиллов. Оправдано?
Сила со спелла бг, у которой никакой кастерлевел, и которая юзается 1 раз в день это не преимущество. Лучше использовать силу с бутылки, разницы не будет. Благо надо набрать всего 2, ибо пояс +4, боты +3, перчи +3.
надеяться на хаст, которых мало и с длительностью 5 раундов не вижу смысла, так что ас хаста можно не учитывать и в результате с ДШ мы имеем 9 раз по 9 ас на 11 раундов каждый.
Не +3 к спасам, а +6, поскольку от своего каста мы имеем достаточно силы, что бы вещами набирать харю, + можно кастануть на 30 раундов сспел который дает харю.
Теряю только 2 фита (1 со второго уровня файта и 1 со второго уровня чота) и это skill focus: discipline, а так же great fortitude.
итого: 6 ко всем спасам и 9 (в худшем случае 5)Ас против 2 форты и 3 дисцы (которую бард все равно поднимает песней)
ps "стил" хаст (а другой ты пользовать не сможешь в бою), занимает 4 круг, на котором есть такая штука, как варкрай(кастуется в доспехах), так что чем больше хастов ты потретишь, тем меньше варкраев остается. +1 атака это конечно сильно, но в каче почти не используется (из за 5раундной длительности), а в пвп (даже используя хаст) все равно имеем больше АС (на 5) и спасов, при этом теряя только 3 дисцы, так что....
pps ты берешь файтера так рано, а как же 20% потеря в опыте?
Очень трудно вести дискуссию с человеком на тему билдов, если он даже поверхностно не знаком с арифметикой, но я все равно попытаюсь.
Хаст - да. Его мало. Но АС это не основной параметр для этого спелла, главное - дополнительное действие в раунд. К тому-же я верю в чудеса и жизнь после bsod'а. А значит, быть может, скоро мы увидим на шарде колбы хаста.
По пунктам, что ты теряешь: 1) Фит со 2го уровня ЧоТа 2) Фит со 2го уровня файта 3) Фит на Power Atack для взятия Divine Shield 4) Фит на Divine Shield 5) Фит Cleave для взятия BG. 6) 8 скиллов на Hide, для взятия BG.
Не +3 к спасам, а +6, поскольку от своего каста мы имеем достаточно силы, что бы вещами набирать харю, + можно кастануть на 30 раундов сспел который дает харю. Линейку сравнения спасов для двух чаров без вещей к харе я привел в предыдущем посте. А теперь давай разберемся. Какую именно шмотку с силой ты собираешься снять, чтобы одеть аналогичную шмотку с харей? А, я понял. Уберешь оружие с щитом. И возьмешь посох. Что? Нет? Значит снимешь амулет АС? Снимешь амулет АС, чтобы одеть амулет хари? А не проще сразу одеть амуль +4 к спасам? Что остается? Остается - рандомшоп. А там спасы генерятся не намного реже, чем вещь с больше чем +1 к стату. А еще, ты хочешь обкаститься на спасы. Ну что же, вперед. Я лично не верю, что спасы как-то помогут тебе в бою с файтером, даже напротив, твою силу с каста бг просто сдиспеллят диспеллом онхит. А в бою с магом выйдет еще более забавно - в тебя прилетит диспелл и ты будешь жалеть о зря потраченном раунде. Или будешь кастить харю заново?
В итоге. Внеси ясность в мою нетрезвую голову. Распиши свой билд так же, как это сделал я. И мы сравним в чем преимущества и недостатки обеих комбинаций.
Файта беру рано для того, чтобы носить хоть какое-то оружие, тяжелую броню. А штраф - во-первых, для хумана все классы фавориты, и, теоретически, штрафов быть не должно, а во-вторых, штраф не панацея.
Бутылки хаста я посылал Зирру уже давно, но результат налицо. Стало быть надежда умирает последней. 1го каста хари хватит для того, чтобы иметь 7-8 от дш, вот только количество будет не 7-8, как утверждает оратор выше, а 4-5, т.к. кастовая харя не прибавляет количество тернов. Спасы помогут в бою против девастатчика, правда я как-то слабо в это верю. В бою против мага билд с бг сложится за пару раундов. Штраф на опыт будет при взятии первого чота, а не файта. А так Анти всё правильно написал - барда могут запинать только клир или пал, и как раз билд с бг они запинают легко, засчет его зависимости от каста. А каст у пала с клиром по любому сильнее.
Убивал палом чара с бард\бг, без особых проблем. Думаю и барда Анти убил бы палом, в тех условиях. (рестор, хаст, та правка спелов и вещи тогдашние) Ну и еще у меня был заготовлен мегасупероверпауер проект - анти Анти бард (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Насчет фитов, понял, принимаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) насчет спасов, у меня есть кольцо +2 хари, на браслете тоже +2 хари, на чем то еще.. итого +6 хари, получается 22 хари, что дает 9 ас на 11 раундов. Ас в амуле, шлеме и ботах; Сила в поясе и ботах. Согласен, что перчи лучше взять монковые, так что хари будет 20 (8ас на 10 раундов и 5 к спасам), но спасы все равно выше.
Насчет штрафа согласен, я просто делал эльфа (по РП причинам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Только ЧоТ не дает штрафа ибо престиж.
Против мага и клира шансов действительно мало, насчет пала, так каст у меня такой же как и на билде с ЧоТом (кроме силы с БГ, но это мелочи, ее можно просто не считать). Я ошибаюсь или пал будет попадать только на 20? А у барда должен быть шанс повыше за счет проклинающей песни.
И я не хочу сказать, что мой билд лучше, я наоборот пытаюсь понять, чем он хуже.
Насчет билда, я средне разбираюсь в теории, но делал так:
8бард-2бг-1бард-1бг-7бард-1файт-4бард статы были 15-10-12-8-14-16 (хуже чем у тебя, но эльфу по другому не сделать) силу в конце довести до 21 Соответственно скилов меньше из-за рассы. Фитов аналогично. Аб тот же АС выше за счет ДШ
Сам билд довольно кривоват и хуман был бы лучше, но еще раз замечу, что эльф это принципиально.
Мне кажется, что на эпик лвлах лучше больше чота и файта, чем барда. Имхо эпик фиты ценней. Анти сам зажигал, что большее количество атак не нужно для его чара, ибо попадают все равно первые 2-3, если бросок не 20. Я свой вариант собирал не так, деталей уже не скажу, давно это было - но и файта и чота было больше.
Думаю Seth и не рассчитывал на 100-раундовую песню. Билд ИМХО собирался в основном для ПвП или аренных боев, а бой 1х1 длится обычно менее 100 раундов.
а его и нету.. просто попробуй иначе расставить начальные статы для эльфа, учти, что нужно 14 инты и 16 хари. Вот и получается, что к 15 добавляем 6 = 21. Можно на 1 силу иметь меньше в вещах и обкасте.
Я по поводу дополнительных фитов на эпик думал достаточно долго, но...
Во-первых, песня на 100 раундов это действительно ключевой момент для барда, потому-что чар не только для арены. И поэтому барда надо не меньше 20ти. Во-вторых, если мы не берем 4 класса с баб 1x1 до 20го, то получаем 3 атаки. А я все-таки решил, что дополнительная атака в раунд это довольно весомый аргумент, когда противник либо в кноке, либо выпадает 20ка. Да и бить мобов с ней легче. Трудно от нее отказаться. В-третьих, с 19ю бардами до эпика мы потеряем 3 форты, хотя и приобретем 1 реакции и 2 воли. Но форта важнее. И поэтому желанным окажется эпикфит +4 форты. В-четвертых, мы потеряем 1 баб, но компенсируем его 1 эпикфитом, взяв эпик правесс.
В итоге, не получим фактически ничего, 3 эпикфита, 2 из которых тратятся почти впустую, а 1 хоть и может пойти на эпикдисцу, но все-таки, не так важен, чтобы отказываться от дополнительной атаки.
Эти размышления не действительны для билда с большим кол-вом чота, потому-что если отказаться от песни на 100 раундов, то она действительно прибавит нам 3 эпикфита, спасов, не отнимет атаку в раунд. Например, 16 бард 1 файт 3 чот до эпика, и 1 чот 1 файт 2 бард после. В итоге, 18 бард 2файт 4чот. Но я не поклонник чаров с зависимостью от короткого каста, а тут каждые 10 раундов боя надо петь 2 песни. Хватит и того, что каждые 5 раундов нужен хаст, каждые 10 раундов свиток дисплейса, а каждые 20 раундов - варкрай. А если еще и дивайны кастить нужно, то дела совсем плохи. Полюбому упадешь в яму, в которой каждый раунд боя с тебя будет спадать важный каст и ты будешь отрывать чара от драки. В это время противник имеет над тобой власть, даже если у тебя 60+АС.
Цитата(Alfirin)
насчет спасов, у меня есть кольцо +2 хари, на браслете тоже +2 хари, на чем то еще.. итого +6 хари ... Ас в амуле, шлеме и ботах
Вместро твоего кольца к харе, на мне будет кольцо 6 3 3 спасов. А вместо шлема с АС, шлем с 0 3 3 спасов. Итого 2 2 2 спасов от хари против 6 5 5 спасов с дефолтных вещей.
таких колец вроде уже нет в продаже. Если не ошибаюсь, то их убрал Хекси. На моем шлеме 5ас, 2 регена, поглот кислоты, 2 на форту и уменьшение веса. Он хуже шлема с 0 3 3 спасами?
а его и нету.. просто попробуй иначе расставить начальные статы для эльфа, учти, что нужно 14 инты и 16 хари.
Да лучше в дексу запихать дополнительные 2 пункта...
Цитата
Можно на 1 силу иметь меньше в вещах и обкасте.
У нас есть 2 стекующихся каста. При наличии дефолтного рандома в кастах на статы это может быть актуальным, но, имхо, 1 ас (не одеваемся / не кастимся на +2 дексы) и 1 рефлы нам важнее. Я встречался с вариантом, когда нужно делать нечётную конечную стату, но там билд делался под конкретный шмот с учётом того, что надо было иметь максимальный мод с ковра.
Анти конечно соображает, только песня у меня была не 10 раундов Хотя чар предназначался лишь для того, чтобы убить Анти. Так что его практическую ценность вообще отстаивать не буду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
У меня возник вопрос к Alfirin'у - по идее скриптовой дивайн шилд работает от лвла бг или от лвла паладина, или от лвла клира, т.е. чару с 3-6 лвлами бг или паладина\клира такой шилд либо ничего не даст, либо даст порядка 2 ас - задумка была такой. И имхо, это верное решение - потому что, если мы переносим хипс - и тоже не на 2-3 уровень, а уровень так на 6-7, то и дивайн шилд нужно делать с подобными требованиями, в противном случае, обосновать перенос хипса будет очень тяжело, да и с точки зрения баланса - имхо, шилд весьма мощная штука, чтобы дарить его за 1 или за 3 лвла.
а для меня тут все просто. Хипс силен сам по себе и используется любым персонажем с прокаченым хайдом и МС, которые и сами по себе полезны.
Щит работает от двух вещей: турн андед (количество) и бонус харизмы (качество). От уровней персонажа он не зависит ни в оригинальном нвне, ни по ПХБ. Еще один монент, щит просто бесполезен для любого, не имеющего довольно высокий бонус харизмы, а ее как раз почти никто не качает (ибо для большенства персонажей она не нужна). Так что щиты могут использовать только Палы\БГ, сорки и барды (клирам редко хватает статов на харю). Если насчет сорков я согласен, что это перебор (ибо и касты сильные и броня высокая), то палам и бардам щиты достаются довольно дорогой ценой, ведь они не могут иметь одновременно высокую силу, выносливость и харю. Чем выше сила щита, тем ниже аб\урон\хп.
Упростим вопрос. На текущий момент работает ли скриптовый дивайн шилд и если работает, то как? Потому что если он работает, как должен, чары из серии хх\3бг\хх теряют свою ценность вообще и обсуждать их смысла нет.
Обьясни почему они теряют ценность? сейчас щиты получают харя+3ас и харя+5раундов (против дефолтного харя=ас и харя=кол-во раундов)
Цитата
Specifics: The character may spend one of his Turn Undead attempts to add his charisma bonus to his AC for a number of rounds equal to the charisma bonus.
даже если изменения убрать до дефолтного, то все равно весьма полезный фит.
Скриптовой дивайн шилд, был сделан для того, чтобы чары с небольшим количеством пала\бг\клира не брали его - и в идеале, чару с 3-4 бг\пала\клира шилд ничего не дает. Следовательно, при таком шилде твоего чара с бг обсуждать смысла нет, со скриптовым дивайн шилдом он не получает ас вообще. Но зная, что шилд могли переделать, я и спрашиваю, как он реально работает сейчас? Если он работает вот так
Цитата
сейчас щиты получают харя+3ас и харя+5раундов (против дефолтного харя=ас и харя=кол-во раундов
То это не фикс против соркопалов, сокробг и прочих чаров с 1-3 лвлами бг\пала\клира - а бред. Шилд делался в условиях четко лимитированных вещей к харе, часть из них паладин использовать не мог(посох) - если сейчас есть еще и куча неучтенных вещей к харе, то это бред вдвойне.
Ну если быть совсем точным, то в пхб дивайнов нет вообще. Они в комплитах, причем разные.
Complete Warrior: - Divine Might
Цитата
As a free action, spend one of your turn or rebuke undead attempts to add your Charisma bonus to your weapon damage for 1 full round.
- Divine Shield
Цитата
As a standard action, spend one of your turn/ rebuke undead attempts to channel energy into your shield, granting it a bonus equal to your Charisma modifier. This bonus applies to the shield's bonus to Armor Class and lasts for a number of rounds equal to half your character level.
Defenders of the Faith: - Divine Might
Цитата
Spend one of your turn/rebuke undead attempts to add your Charisma bonus to your weapon damage for a number of rounds equal to your Charisma bonus.
- Divine Shield
Цитата
Spend one of your turn/rebuke undead attempts to channel energy into your shield, granting it an enhancement bonus equal to your Charisma modifier. This enhancement bonus applies both to the shield's attacks and defense, and lasts for a number of rounds equal to your Charisma modifier.
Как видите, длительность разная, есть от харизмы и от уровня, но зато бонус ДШ идет как энчант щита. Во-первых, без щита в руке нет никакого бонуса (логично, не правда ли?), во-вторых, базовый энчант щита и энчант от ДШ не будут стэкаться.
Разговор не о том, как должен работать шилд по правилам и в какой их редакции он лучший. Разговор о том, что если есть много вещей с харизмой, то правку эту нужно отключить. Еще раз повторюсь скриптовой шилд написан как часть бывшего баланса, он делал бессмысленным создание чаров, с 1-3 лвлами пала\бг\клира. Сейчас, с введением вещей на харизму, такой шилд совершенно не нужен и более того вреден.
На харю есть только вещи для сорка (посох) и куртка для барда (кожанка), так что в основном вещи с харей берутся из геншопа, а там вероятность генерации нормальной шмотки и именно с харей оччень низкая.
Так что вещей на харю мало и они в большенстве случаев бесполезны для танков одетых в хэви.
Помоему 10 раундовые дш\дм вполне нормальное явление, т.е. берем в начале 15 хари, дальше 3 в харю, остальное в силу, с учетом обкаста пала, потеря в аб будет практически неощутимой(2-3 пункта), про потерю урона я вообще не понял, учитывая что дм дает +10 урона дивайном. Брать больше чем 10ти раундовые щиты, помоему смысла нет, учитывая что обычно персонаж носит еще тапки с ас, использует хаст, а макс. бонус одного типа брони +20. (На Амене может оно конечно по другому, в виду того, что может и нет определеного вида вещей и т.д.)
Дивайн Шиелд и наличие щита в руке, имхо не обязательно связаны, это ж божественный щит, и проявляться может в чем угодно, хоть в виде бронированного стекла вокруг игрока.
Единственый фит зависящий от харизмы в НВН, но который помоему мнению, должен зависеть от уровня, это дивайн майт ЧоТа, это более справедливо к тем, кто делает ЧоТа через файта или еще кого(кто не имеет высокой хари, но много лвлов чота).
Бард контактник с песней на 100 раундов на 23 кап.
Чесно говоря есть только одна идея, как это возможно.
статы 15 -8 -14 -14 -8 -16 на 23 сила становится 20 1 файт -19 бард -1 файт -1арфист
На арфиста уходит 2 фита и 26 скилов, но он возвращает 1 фит. Файт компенсирует потерю второго фита и дает 1 дополнительный эпик фит. Арфист необходим, потому что иначе на 23 кап песню может взять только чистый бард. На 22 уровне получаем 25 преформа и на 23 арфистом берем длительное воодушевление бонус фитом.
Если делать чистого барда, то теряем 3 фита (бронь, оружие и эпик) но компенсируем тем, что не нужно тратиться на арфиста и в результате потеря 1 фита (на эпике) но бонус в 26 скилов. Итого отличие чистого барда (-2 ас, -1стойкости, +1 реакции, 26 скилов, -8 хп и на 3 выше кастер левел)
Итого в своем касте, вещах +5 (бронь +6) и с учетом +12 силы: имеем 40 аб (с учетом проклинающей песни 45), 3 атаки (с хастом 4), 59ас (с хастом 63), спасы 13-14-15, 205 хп.
Есть идеи как по другому можно взять песню на 100 раундов? Еще, в этом билде есть выбор между живучестью, неподвижным заклинанием, блинд файтом и эпик броней. Можно взять только три из них.
Мне вообще не нравится идея делать чара на 23, когда возможен 24. И что потом с ним делать по получении 24? Кроме того, в варианте с арфистом мы еще и базовой атаки потеряли. Имхо песня того не стоит.
Откуда потеря в базовой атаке? Арфист берется на 23 уровне. Или сравнение с бард-воин-чот? И не всем светит 24 уровень.. ДМам он не светит вообще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну и некоторые игроки к нему даже не стремятся...
Если брать именно 23 кап, то потеря 1 баб против 100 раундов песни, мне кажется стоит того.. Ну 4 атака это приятно, но попадает она редко, да и это герой для пве и мвп, а там длительность песни решает..
Сравнение естественно с бард/чот/воин. Я пожалуй воздержусь от написания о чаре с песней в 100 раундов, у нас тут с Анти разногласие по приоритетам, и предложенный билд ближе к его идеям - вот пусть он и пишет. Хе хе.
\\ Почему Дму не светит 24? Неужели Дм не умеет Рпить на уровне игроков, которых водит? Не верю. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
\\ Лол. Ну вы блин даете (с) особенности национальной охоты. Все таки странное у вас мышление. Максимально возможный кап 24 - его и нужно закреплять за Дмом. Когда Дм играет как игрок, он такой же как все игроки, не лучше, но и не хуже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
// Э...! Если ДМ как-то "наиграл" на 24 лвл - это в первую очередь значит, что большую часть времени он в игре проводит игроком, а не из ДМ-клиента. Нафига, спрашивается, такой ДМ?
\\ Скоро этот вопрос будет выглядеть так: Позвольте с вами не согласиться! Позвольте мне не позволить вам со мной не согласится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как я понимаю 24 лвл выдается за _качество_ отыгрыша. А отнюдь не за его количество.
что большую часть времени он в игре проводит игроком, а не из ДМ-клиента. Нафига, спрашивается, такой ДМ?
Хех. Образ ДМа? Как он выглядит? Это такое внеземное существо? Может ему интереснее, бегать бить гоблинов втотым уровнем, и общаться с игроками) Так быстрее и проще узнать и устранить баги на сервере. Игроки помогают своим "друзьям" по игре, облегчая жизнь на сервере. Дабы денег нарубить или прокачаться побыстрее. Тем более ДМ будет в курсе, что значит прокачать героя, а не рисовать себе уровни.
Флуд Флуд Флуд Флууууууд!!!! Начнем? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Хотя жаль.. действительно интересно, есть ли иной способ сделать барда с песней на 100 раундов на 23 кап.. кроме предложенного и чистого, я не могу придумать.
Так быстрее и проще узнать и устранить баги на сервере. Игроки помогают своим "друзьям" по игре, облегчая жизнь на сервере. Дабы денег нарубить или прокачаться побыстрее. Тем более ДМ будет в курсе, что значит прокачать героя, а не рисовать себе уровни.
Для этого вовсе не нужен 24 уровень.
Цитата
Как я понимаю 24 лвл выдается за _качество_ отыгрыша. А отнюдь не за его количество.
Я бы посмотрел на пофитовку этого чара по лвлам. Или вообще на раскладку чара а-ля Анти. А то может оказаться, что чистый бард будет лучше. Огласите весь список пжалуйста. (с) старое кино
Почему взяв харпера мы получаем песню? У него бонус к перформу?
песня требует 25 преформа. Его можно получить на 22 уровне. На 23 чистый бард может взять длительное воодушевление бонус фитом. Если бард + кто-то, то взять нельзя ибо на 22 и на 23 фита для песни не будет. Нужен кто-то у кого будет бонус фит на 23 уровне (на 22 мы берем барда для преформа). Взять песню может только бард или арфист, к тому же у него на 1 уровне есть бонус фит. Отсюда и вывод.
На счет сравнения, я сделал выбов в пользу чистого барда (кастерлевел все же решает). Но хз, хз.. есть плюсы и у этого билда.
Bard20 Fight2 Cot2
