"Граматон Клерик" {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Флэристан]

На правах нижесказанного:

1.

Да и про клиров ВСЕХ порву. Вчера на крепости 2 клира не смогли заминать одного чара барда-пм-рдд. Так что не надо говорить что клиры всех рвут, маг не хуже клира да и арчер тоже рулит.

Вопервых кто говорил что клерики "всех рвут"? Говорилось что они непомерно сильнее остальных классов.
Вовторых - как вы думаете 2 таких барда-пм-рдд какой был на крепости смогут запинать 1 клерика? Я думаю только в теории - с ворпальным оружием, потому как чтоб не падать в кнок от обкаста клера и слова веры, приходится одевать щит и становиться в экспертизу +10; а атаки попасть по клеру не хватит и без экспертизы.

2.

Простите мою грубость со словом "зажрались", но давайте посмотрим на этот факт объективно:
______________________________________________________________________________
Возьмем в подопытные чистого клерика 23 уровня "построенного" по образу и подобию "контактника":

сила 16(->18)
ловк 12
тело 10
инта 13
мудр 16(->19+1)
харя 6

Домены и фиты берем на фокусы к оружию и на улучшение АС.

С самыми паршивыми вещами (те что постоянно есть в магазинах и обычно одеваются до 21 уровня если больше ничего нет + рынок) имеем нечто смахивающее на низкопробного воина:

3 - атаки
АС = 47 (3 вещи +5, 2 вещи +4)
АБ = 35 (оружие +5, +12 силы)
19/9/18 - спасы (пара спасов от вещей)
230 - ХП (пара тела от вещей)

Дальше самое интересное - выбрав в заклинаниях и выставих предварительно их на сон, колдуем:

Благословление, Помощь, Божественную мощь, Молитву, Боевое воодушевление, Извечный враг нежити, Божественное покровительство, Спешка.

И что мы имеем теперь..:

5 - атак
АС = 55 (65) ->72 (экспертиза, вещи +6)
АБ = 51
22/12/21 - спасы
~253 - ХП

Причем имеем возможность повторить сию процедуру без вещей на мудрость и слотов, имея только удлиненные заклинания, 5 раз - обкаст дает кроме всего еще 18+ урона, висит достаточно долго и имеет макс. лвл кастера;
Слово веры клерика в бою делает из любого врага "боксерскую грушу", про имплозии и другие касты можно скромно умолчать.
Еще можно встать в экспертизу (+10 АС -10 атака) на всякий случай, а еще одеть это чудо в вещи +6 АС, телосложение, реген, иммуны... и т.п.

Обычно к и без того "не простому" парню-священнику добавляют еще немного Воина в мультиклассе чтоб получить дополнительные 2 эпик фита (тогда к АБ можно смело прибавить +3) или каплю Монка (тогда к кол-ву атак можно смело прибавлять +3-5) или и то и другое вместе...

В результате люди с такими чарами на Амене слегонца "теряют голову" что не удивительно, потому как другие классы по сравнению с обкастованным клером "жалкие ничтожества".
_______________________________________________________________________________

Надеюсь всю мысль я раскрыл достаточно доступно.

Хотелось бы узнать что думают другие.

[Jlamepok]

7, не больше и не меньше... Могу лишь сказать - думайте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ilerien Phoenix]

Флэр, ты бы хоть вику почитал прежде, чем постить.

…Так вот сам факт:
- Если кто не знает, заклинание «спешка» дает (помимо увеличенной скорости передвижения/колдования и +4 АС увертливости) дополнительную атаку в раунд; так вот примечателен тот факт, что атака эта выполняется с АБ первой атаки персонажа.
- Фит «быстрый выстрел», дающий дополнительную атаку для лука, действует аналогичным «спешке» образом, добавляя персонажу дополнительную атаку в раунд с АБ первой его атаки в серии.
- Заклинание клерика «божественная мощь» (помимо прочего) пересчитывает БАБ клерика, делая его аналогичным воинскому, и в результате этого клерик получает дополнительную (четвертую к его родным трем) атаку в раунд; так вот так же примечателен тот факт, что атака эта выполняется с АБ первой атаки персонажа, аналогично добавляемой «спешкой» и «быстрым выстрелом».

На пальцах - начиная с патча 1.69, только одна дополнительная атака идёт с максимальным AB, для остальных бонус уменьшается на 5 за каждую дополнительную атаку.

Ну и немного оффтопа.

Каждый фикс класса в НВН – это «признание» разработчика, что ему «лень» или он попросту «не считает нужным» уделять внимание построению общей игры с учетом ее этой частной особенности

Фикс класса - это признание разработчика, что данная частная особенность игры вырвиглазна не соотвествует выбранной для шарда концепции.

[Флэристан]

И при чем тут общее количество атак (пусть там 7 у клеролучника или 10 у клеромонка)??? Речь вообще-то шла именно о количестве атак идущих с БА первой атаки.

Пусть даже если и в 1.69 версии это и пропатчили, всеравно у клеролучника получается удваивание ВСЕХ атак персонажа – 2 первых и 2 вторых атаки это всеравно далеко не + 4ая, 5ая и 6ая атаки последовательно.

Ну и как бы там ни было, у НВН и производных от нее модулей изначальная концепция РПГ игры, а не «сделай из РПГ ММРПГ», так что...

[RunneR]

НО (именно большое) есть БОЛЬШОЙ минус в билде.

Эмм, вовремя прилетевшая морда?
Вообще, я когда услышал о луках +8, говорил Розе, что вот ведь додумаются клеры их в руки брать... ппц будет...

[Jlamepok]

Макс атака у клира из лука 53/48/43/38/53/48/43 + 1 аб если "в упор" на счет фланкирования из лука не знаю.

[Флэристан]

Именно так, как я и писал – удваиваются все атаки (ну если их 3 базовых, если 4 – то почти все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Это по-прежнему ВЕСЬМА жирно.

[Jlamepok]

Смысла лука +8 для клира не вижу, он кастами АБ свой поднимет до максимума, а набрать +8 мод силы сложновато на кап 23, больше потеряешь. У меня лучник бегате с луком +5 +5 +3 тела 3д6 сник 2д10 масскрит - куда лучше чем +7аб+8 мод 2д6 сник...(или самые первые луки которые +8 +8 их вроде всего 2 в наличии...)

[Флэристан]

Где-то я тут уже писал – смысл банальный: экономия на кастах дающих атаку (они наверное у всех продленные и жрут довольно полезные круги магии), так что ненужно говорить что смысла нету.

[Jlamepok]

Все касты дающие атаку нужны, кроме блесса и аида, остальные дают урон.

[Флэристан]

В любом случае - играть например против такого клеролучника на крепости у меня нет больше ни малейшего желания: исход битвы определяется тем в какой он команде или в случае если клеролучников поровну, то тем у кого из клеролучников круче вещи. Противопоставить ему просто некого.

[SadoMazaXist]

Я хз как щас здесь работает ТС, но было бы в команде 2 виза, я бы делал так: кидаем ТС, кидаем морды, тс кончается, начинается тс второго мага, который кидается баньками, все, что осталось жить добиваем чайниками к примеру.

Ответы типо афтар лол и апазорился не читаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Флэристан]

Нет – ну теоретически можно просто 3-4 ПМа которые окружат клеролучника, чтоб он не смог никуда убежать, и будут постепенно выбивать из него все хилы и ХП 20ками… (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Конечно 2 мага с клером справятся (в бою 1 на 1 и 1 опытный маг в принципе справится), но клерик куда проще в обращении и тактике боя (у него в отличие от мага не так много соперников, которых ему стоит бояться), от того в командном бою он эффективнее любого. И противопоставить ему по классам просто некого.
Есть еще конечно чистый бард, но это не тактический, а стратегический перевес для всей команды и их сравнивать в одной категории нельзя (против чистого барда тоже некого противопоставить кроме другого чистого барда).

[Arh]

Возьмем в пример простого клиро-лукаря, даже без дроу.
Да, хороший получается дамаггер, с хорошей атакой, только все ли в нем так хорошо?
Берем среднестатистический шаблон данного чара, смотрим: что видим? Я лично вижу маленький кастер лв. Отсюда ->
1. если иметь ср, то это чудо тебя не закидает словом веры.
2. диспел кинутый в такого чара превращает этого круто парня, в мишень хаотично мечущуюся в поисках пространства свободное от врагов, для ребафа. Сложность заклинаний наложенных на такого чара 27, поэтому, доступный многим Грит диспел с дц 15 за 1-2 раза снимет все жизненно необходимое с большой вероятностью.

В любом случае - играть например против такого клеролучника на крепости у меня нет больше ни малейшего желания: исход битвы определяется тем в какой он команде или в случае если клеролучников поровну, то тем у кого из клеролучников круче вещи. Противопоставить ему просто некого.

Я думаю адекватно играющий клиром человек (например просто клир\воин\рог) сможет дать отпор клиро-луку. Кому интересно могу расписать примерный план действий )

Я хз как щас здесь работает ТС, но было бы в команде 2 виза, я бы делал так: кидаем ТС, кидаем морды, тс кончается, начинается тс второго мага, который кидается баньками, все, что осталось жить добиваем чайниками к примеру.

ТС 1 на команду, не зависимо от кол-ва магов\сорков в ней. Дело выглядит куда проще. Находим цель, делаем ТС, далее морда, максимилизированный взрыв негативной энергии и руку бигби. Цель лежит на полу, маг\сорк оставляет цель на съедение сопартийцам, а сам идет дальше безобразничать.

[Флэристан]

- Слово веры у клерика – это конечно тот еще «бич» (не поверите, но на самом деле у клерика по дефолту он даже более того еще и не единственный), но он совершенно свободно перенесет полное его отсутствие. Соотношение показателей АБ и АС всеравно будут несравнимы ни с одним другим классом.
- Там по теме выше было сравнение показателей воина и клера в обкасте последнего и без: клер без обкаста практически равен по параметрам воину – что-то я не видел среди воинов на крепости такой обычной тактики «мишень хаотично мечущаяся в поисках пространства свободного от врагов»; ну и не будем забывать, что для восполнения этой «ужасной» утраты клерику просто необходимо обкаститься заново (улучшенная экспертиза в паре со щитом может позволить это сделать на месте даже в плотном окружении непрестанно бьющих тебя врагов).
- Угу, супер, клерик против клерика – осталось только поменять список классов НВН на аналогичный с приставками «клеро-…» ко всем классам и понизить ограничение максимально смешивающихся классов с 3-х до 2-х…
- Основная проблема для мага против клерика на крепости – это не помереть «до» и «в» процессе вышеописанного занятия, т.к. в отличие от клерика его (мага) можно эффективно уничтожить в считанные раунды даже тем самым воином при должной сноровке.

[Arh]

ну тогда давайте отрежем все "лишнее" у клеров, сравняем их с воинами, а из магов сделаем ярмарочных фокусников.

я когда такое читаю, у меня всегда возникает вопрос: зачем тогда ходить на крепость, если знаешь что там такие убер-персонажи, которых нельзя победить?

каждый получает свой фан от игры, кому то нравится побеждать на крепости, они делают себе заточенных под нее персонажей. люди на крепость приходят для пвп, незнаю какой кайф играть там простым вмом, против кастеров... но наверное есть, раз люди идут. нафига что-то резать, говорить как несправедливо обошлась жизнь с другими классами и т.д.? игра многогранная, каждый сам найдет себе в ней что-то интересное.

[Флэристан]

Отрезать ничего ненужно – варианты «уравнивания» классов без отрезаний чего-либо у них стары как мир НВН и были обнаружены и опробованы вместе с открытием уберности некоторых классов.

Ну я могу ответить по поводу крепости:
- во-первых, делать на Амене не особо есть чего, поэтому хоть какое-то развлечение уже лучше его отсутствия;
- во-вторых, с надеждой, что на ней будет как можно больше игроков, которые приходят поиграть ради интереса к самой игре, а не показать, что обладают суперкрутым чаром и вещами на нем; для таких случаев у меня есть ПМ, обвешанный аналогичными вещами, играть которым в ПвП нет никакого спортивного интереса, но который может выдержать натиск клеров, чтоб не сидеть всю крепость в Ратуше – для случаев, когда надежды все же оправдываются, у меня есть ВМ и Бард, которыми играть против аналогичных «не заоблачных» классов вполне себе интересно.
А для любителей притащить на крепость клера – у меня встречный вопрос: зачем ходить им на крепость (особенно если имеешь других персонажей) и портить остальным весь интерес от игры, если знаешь что там далеко не все (и даже не половина участников) любят выставлять или играть против убер-персонажей, которых нельзя победить никем кроме других таких убер-персонажей?

Я очень сомневаюсь, что на Амене играют любители получать фан от ПвП (чисто ради Аменских крепостей) – на них чаще выставляют просто фаворитных персонажей, которыми больше всего играют в остальное время.
Смысл крепости не просто ПвП, а командное ПвП – и тут уже есть место и воинам против кастеров в отряде, если грамотно распределять роли.
А говорить и напоминать о нежелательном есть смысл до тех пор, пока те кто его допускает не поймут, что выиграют конечном итоге больше, если начнут учитывать интересы окружающих, а не только свои.
Какой интерес по-вашему может получить от ПвП на крепости игрок любящий играть к примеру ВМом, сражаясь против персонажей у которых АБ и АС на дюжину выше – по сравнению с которыми он может почувствовать себя максимум «кеглей» или «мясом» на скотобойне. А игроки любят играть обычно именно такими классами, потому что это РПГ а не 3D-шутер, и персонажей тут чаще любят за их особенности а не параметры.

[Lurs]

не кисни на радуге зависни
зы если будет тебе так легче, считай параметры клера его особенностью

[Флэристан]

Эээ… ну они вообще-то и есть его классовая особенность. Дело не в том какой клерик в НВН, а в том какой клерик на Амене: почему-то его явное абсолютное превосходство большинством Аменцев (от игроков и до разрабов) просто игнорируется… (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[Lurs]

это все не спроста...