Эффекты свитков - Амен

Welcome Guest ( Log In | Register )

5 Pages V  < 1 2 3 4 5 >  
Открыть новую тему
> Эффекты свитков
{ipb.lang['topic_rating']}
Tomatos
{ipb.lang[ 29 December 2008, 10:02
{ipb.lang['posted_on']} #41


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 104

Раса: Человек
Класс: Rogue



Цитата(Tiron @ 27 December 2008, 22:22) [snapback]37182[/snapback]

1) Убираем абсолютно все свитки из магазинов.
2) Убираем "бланк скролы" из магазинов и добавляем в лут мобам, как крайнюю редкость.
3) На написание свитка тратим в 20 раз больше денег и в 10 раз больше опыта.

Это вылечит все.

3) не тратим денег не теряем опыт - используем компоненты добытые не кастером но переработать которые может толко кастер
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 29 December 2008, 13:12
{ipb.lang['posted_on']} #42


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



А теперь все отписавшиеся под словом "нуб" скажите, как на вас лично повлияет сокращение свитков. А именно исчезновение свитков из продажи и ужесточение условий их печати?

З.ы. пока таких псевдоинтеллектуалов пускают к власти не очень тщательно отбирающие кадры старшие руководители, ни одно сообщество, будь оно реальным или виртуальным, не будет "жить хорошо".

Спасибо на добром слове.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evo
{ipb.lang[ 29 December 2008, 13:55
{ipb.lang['posted_on']} #43


Поселенец
*

Group: Житель
Posts: 43

Раса: Эльф
Класс: Eva Templar
Уровень: 99



Тирон предложил интересную схему со свитками. То что было на турнире, когда 2 война раскидывались свитками направо и налево, а потом им это надоело и они "танковали" друг друга - полное Г.
Все нормальные свитки пишутся магами, остальные мб в свободной продаже(например грация кота, флам?). То что будут чары "написатели" это неминуемо, потому что всегда есть чары-мулы, чары-крафтеры, чары-турнирщики, чары-РП. Но вот выбор всегда остается за человеком, делать ему этого чара или нет!

По поводу нубов: облегчив жизнь нубов, вы в 1000 раз облегчаете жизнь профи, что приводит к неинтересной игре, потому что все должно быть сложно, но не геморно(относительно). Чем сложнее играть - тем интереснее.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хораг
{ipb.lang[ 29 December 2008, 14:13
{ipb.lang['posted_on']} #44


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 86
From: Н.Новгород

Пол: Парень
Раса: Человек
Класс: Fortune Seeker
Уровень: -1



Цитата(Evo @ 29 December 2008, 13:55) [snapback]37215[/snapback]

По поводу нубов: облегчив жизнь нубов, вы в 1000 раз облегчаете жизнь профи, что приводит к неинтересной игре, потому что все должно быть сложно, но не геморно(относительно). Чем сложнее играть - тем интереснее.


А где ты на Амене профи нашел? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Я лично вижу в обилии свитков в свободной продаже очень значительное упрощение игры.
Поэтому если их убрать как раз и получится усложнение игры, а значит к интересу, если ссылаться на слова Эво. Конечно нужно оставить самые необходимые: сила, ловка, кора и т.д.

Вот зачем простому воину скажем "вард"?
Из всех известных мне мобов никто смертью не швыряется, за исключением разве что ледяных магов и великой мумии.
А если уж идти в серьезный поход - значит идти не одному, то вам вард всегда дадут клирики (паладины).

Вобще грех жаловаться на магов\клиров\друев они все перерезаны, и играть ими очень тяжело.
Ну разве что клиры-контактники живут и не паряться. Предлагаю им ввести чек на навык лечения для масс-хила, а то непонятно почему на простой хил чек есть а на масс нету.

Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Katarus the Deathshade
{ipb.lang[ 29 December 2008, 17:12
{ipb.lang['posted_on']} #45


Отшельник
*

Group: Отшельник
Posts: 5

Пол: Парень
Клан: BoDK



Цитата(Tiron @ 29 December 2008, 12:12) [snapback]37211[/snapback]

А теперь все отписавшиеся под словом "нуб" скажите, как на вас лично повлияет сокращение ксвитков. А именно исчезновение свитков из продажи и ужесточение условий их печати?


1) Вы не играете на этом шарде или же играете слишком редко.
2) Вы не ответили на вопрос.
3) Заканчивайте флудить.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 29 December 2008, 17:25
{ipb.lang['posted_on']} #46


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Итак 9 круг читать со свитка точно будет запрещено.
К запрещенным для чтения свиткам в процессе тестирования добавятся еще некоторые.
Продумаю на сколько надо увеличить затрачиваемый опыт и деньги на написание свитков.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 29 December 2008, 18:07
{ipb.lang['posted_on']} #47


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



Цитата
Итак 9 круг читать со свитка точно будет запрещено.

зачем весь круг запрещать.. можно обойтись заклами типа ТС или баня
ну или на крайний случай добавить шанс провала в районе 10 - 25%
Читает ведь не просто "немагический" класс, а все таки "опытный" герой который "всю жизнь" "тренировался" (качал юмд и спелкрафт) это делать.
вот еще вариант... свитки оставить как есть...но сами заклы чуть подправить... при их касте на читающего действует какой либо негативный эффект...например:
каст морды с колдующего тоже случайным образом слетают уже висящие маг. эффекты если их нету то минус к спасам и СР
Баньша наносит не режущийся дамаг (ммм допустим 6 кубиков хитов для основного класса кастующего)
высасывание энергии понижает консту (эффекты складываются до 3-ки)
и т.п.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ilerien Phoenix
{ipb.lang[ 29 December 2008, 19:18
{ipb.lang['posted_on']} #48


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 113
From: Подмосковье

Пол: Парень
Раса: Эльф
Класс: Wizard



Цитата
Итак 9 круг читать со свитка точно будет запрещено.

Как вариант, прикрутить зависимость DC свитка по юмд от innate level спелла такую, чтобы прочитать 9й круг с вероятностью 50% можно было, имея, допустим, 30 юмд. Например, lvl^2 / 2 для DC, при юзе кидать юмд + д20. При этом, чтобы получить приличный для чтения свитков юмд, придётся жестоко манчить - брать фокус/эпикфокус, задирать харизму... При этом мы что-то обязательно теряем, на кап 23 свободных фитов в обрез, разве что у файтов есть.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 29 December 2008, 19:54
{ipb.lang['posted_on']} #49


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Такие заклинание как мантл надо убирать из обихода свитков в первую очередь. Иначе магам, которым и так не сладко живется, придется совсем худо. И потом мы забываем о свитках клира. Не очень приятно видеть как танк или плут читает 20 свитков фоэ или скажем шторма. Импла отдельная тема. Ну и в таком духе. Даже если я получу какой-то там штраф при прочтении мантла в поединке с магом я выйду победителем.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RunneR
{ipb.lang[ 29 December 2008, 20:07
{ipb.lang['posted_on']} #50


Адепт
****

Group: Житель
Posts: 338

Раса: Темный Эльф
Класс: Bounty Hunter
Клан: Дом Кел'фор (Shadow Blades)



а если после прочтения мантии ты не сможешь двигатся?
откаты какие угодно можно сделать... придумать можно много чего (особенно если трава хорошая попадется)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 30 December 2008, 00:07
{ipb.lang['posted_on']} #51


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Как повлияет исчезновение свитков на нюба: пришел скажем незнакомый с шардом человек и решил делать визарда - знакомых у него нет, друзей пока тоже; покачался он немного - решил найти башню магов и купить несколько новых заклинаний чтоб выучить... а где они?...

Усложнить жизнь ВСЕМ может любой дурак, а усложнить жизнь ТОЛЬКО тем для кого она стала слижком легкой - достойная задача для разработчика.

Свитки того же варда при наличае клера в пати очень даже нужны воину в рейде, поскольку продвинутые АИ боссов норовят сперва сдиспелить вардинг, а потом кидать баньшу. И уж конечно за вами не будет бегать клер, чтобы следить за вашим вардингом, да и он у него не бесконечный (не 20 штук точно).

Кстати тысячи свитков в инвентаре игрока - это сказка. При более-менее ненапрягающем заработке в 100-200к за длительный рейд куда-нибудь на подобающих монстров, игрок может позволить себе по штук 20-40 несколько томиков: варда, защиты от разума, невидимости, огоньков, буферов, диспелов или еще чего-то...
Ситуация, когда свитки кончились - вполне актуальна.

*посмотрев на все дела со свитками* Складывается такое ощущение, что закончив делать кашу из всей магии на Амене, народ решил теперь сделать салатик из свитков...
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 30 December 2008, 00:10
{ipb.lang['posted_on']} #52


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Не вижу смысла в этом посте. Никаких формул, никаких фактов приведено не было Эмоции приберегите для других случаев.

Усложнить жизнь ВСЕМ может любой дурак, а усложнить жизнь ТОЛЬКО тем для кого она стала слижком легкой - достойная задача для разработчика.

Спасибо за добрые слова. Вижу вы сами были разработчиком или имели какое-либо отношение к разработке. Или нет?

Как повлияет исчезновение свитков на нюба: пришел скажем незнакомый с шардом человек и решил делать визарда - знакомых у него нет, друзей пока тоже; покачался он немного - решил найти башню магов и купить несколько новых заклинаний чтоб выучить... а где они?...

Визард на первых парах может вполне обойтись без дополнительных свитков заклинаний. Кроме того если есть язык (руки в НвН), то всегда можно попросить старшего товарища написать ему свитков даже если он никого не знает. Не вижу в этом проблемы.

При более-менее ненапрягающем заработке в 100-200к за длительный рейд...

Такие суммы набираются в течении часа.

И уж конечно за вами не будет бегать клер, чтобы следить за вашим вардингом, да и он у него не бесконечный (не 20 штук точно).

Если слаженная партия, то будет. Кроме того вард клира сдувается с хорошим шансом только мордой. А морды у босса всего две.

*посмотрев на все дела со свитками* Складывается такое ощущение, что закончив делать кашу из всей магии на Амене, народ решил теперь сделать салатик из свитков...

Я люблю игроков Амена еще и за то, что они думают, что мы только и делаем, что правим шард. А работы. личной жизни и вообще свободного времени у нас нет.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флэристан
{ipb.lang[ 30 December 2008, 00:38
{ipb.lang['posted_on']} #53


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Заканчиваем флудить. Я понимаю, что Вы меня ненавидите, но незачем разводить тут флуд.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 30 December 2008, 02:18
{ipb.lang['posted_on']} #54


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Теперь про откаты.

Если откаты будут сильными (вроде того, что персонаж не может двигаться), то свиток не будут использовать - будет висеть лишний скрипт. Если же откат будет средний или слабый, то его вполне можно будет убирать подручными средствами (т.е. свиток будут использовать так же часто) - то можно вообще не делать откат, ибо опять лишний скрипт висит. Много скриптов - много лагов.

Но как вариант все же остается для рассмотрения. Какие еще будут предложения?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sarcad
{ipb.lang[ 30 December 2008, 04:43
{ipb.lang['posted_on']} #55


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 734
From: Аур

Пол: Парень
Раса: Полуэльф
Класс: Sorceror
Уровень: 28
Клан: Аватар



Цитата
А теперь все отписавшиеся под словом "нуб" скажите, как на вас лично повлияет сокращение свитков. А именно исчезновение свитков из продажи и ужесточение условий их печати?
Никак, у персонажа просто нет на начальных уровнях денег на их приобретение.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 30 December 2008, 06:27
{ipb.lang['posted_on']} #56


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Наконец-то я услышал то, что хотел. Спасибо, Сар.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хораг
{ipb.lang[ 30 December 2008, 12:45
{ipb.lang['posted_on']} #57


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 86
From: Н.Новгород

Пол: Парень
Раса: Человек
Класс: Fortune Seeker
Уровень: -1



А возможно технически сделать так, чтобы под эфектами запрета магии (бехолдеры) и сайленса невозможно было читать свитки? Это относится к заклинаниям вызываемым с помошью речи.

А то все таки как то не понятно, почему маги скажем не могут вызвать заклинание, а рядом стоит человек и читает то же заклинание со свитка. Ведь по идее чтобы вызвать заклинание даже и со свитка нужно его "проговорить".
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 30 December 2008, 14:13
{ipb.lang['posted_on']} #58


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Подведем мини итог обсуждения.

Как видно из нижеперечисленных постов бытует 3 возможных варианта решения пробемы со свитками.

1) Ilerien Phoenix (предложение на мой взгляд очень рациональное, в плане оформления, все бы так (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

Как вариант, прикрутить зависимость DC свитка по юмд от innate level спелла такую, чтобы прочитать 9й круг с вероятностью 50% можно было, имея, допустим, 30 юмд. Например, lvl^2 / 2 для DC, при юзе кидать юмд + д20. При этом, чтобы получить приличный для чтения свитков юмд, придётся жестоко манчить - брать фокус/эпикфокус, задирать харизму... При этом мы что-то обязательно теряем, на кап 23 свободных фитов в обрез, разве что у файтов есть.

Плюсы: действительно надо много ЮМД, а как следствие либо бард в отряд, либо тратить больше фитов/скилов/статов.
Минусы: вообщем-то как и обычно такие проблемы, как нехватка скила, часто решается с помощью вещей с бонусами. К ЮМД в последнее время таких вещей много.

2) RunneR (довольно таки интересное предложение, да и вообще в последнее время игрок очень активно принимает участие в жизни шарда. Это радует (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Хотя и несколько общее предложение)

При наложении заклинания со свитка игрок получает какой-либо негативный эффект

Плюсы: Действительно если будет какой-либо штраф от прочтения, то игроку станет несколько затруднительно или менее удобно читать свиток
Минусы: Как я уже и говорил - много скриптов .возможны лаги. Ну и еще как минус можно привести мой пост: Если откаты будут сильными (вроде того, что персонаж не может двигаться), то свиток не будут использовать - будет висеть лишний скрипт. Если же откат будет средний или слабый, то его вполне можно будет убирать подручными средствами (т.е. свиток будут использовать так же часто) - то можно вообще не делать откат, ибо опять лишний скрипт висит. Много скриптов - много лагов.

От себя добавлю, что кроме вышеперечисленного есть такой минус. как большие затраты времени на введение такой системы, и возможные баги после ее внедрения

3) Мое мнение. (Ну тут конечно отмечу, что в 20 и 10 раз больше - это я "для красного словца" На деле же будет поменьше, важно соблюсти баланс)

Убрать свитки из продажи.
Убрать чистые свитки в лут мобам, как редкость.
Повысить стоимость и затраты опыта на создание свитка.
Запрет чтение 9-го круга и некоторых ключевых заклинаний со свитков.

Плюсы: Действительно увеличит роль магов на Амене, затруднив в десятки раз использование свитков. Кроме того заставит игрока более экономно использовать свитки. Но полностью не исключит применение заклинаний не-кастерами.
Минусы: как следствие свитки сильно потеряют актуальность. Кроме того начнется массовое прокачивание свиткописателей. Ну и ряд других минусов, связанных с усложнением игры на шарде для тех. кто сильно от свитков зависит.

Есть конечно еще и такой минус - меня опять все будут ссылать в ад и в другие места. Мелочь конечно, но не приятно.
Еще добавлю: исчезновение свитков вкупе с правкой мобов (снижение сопротивлений элем уронам, снижению спасов и СР. Возможно даже добавление уязвимости к некоторым уронам) значительно повысит роль кастеров в отрядах - это неизбежно приведет к росту скила среднего игрока и разнообразию геймплея на шарде. Кроме того сейчас думаю о том, чтобы снизить бонус к спас броскам на вещах до +3 (как редкость +4).

Конечно не исключено, что например возможно внедрение сразу и 1 и 2 варианта, и уборка свитков из магазинов. Комплексные меры никто не отменяет. Если есть еще какие-либо предложения, то до 31-го числа с радостью выслушаю их. Так же внимательно буду прислушиваться к мнению на счет вышеизложенных предложений. Только прошу избавить меня от фраз типа "Разработка шарда - это дело сложное, куда вам - лохам ей заниматься, не доросли еще" и подобным высказываниям.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomatos
{ipb.lang[ 30 December 2008, 14:24
{ipb.lang['posted_on']} #59


Посвященный
**

Group: Житель
Posts: 104

Раса: Человек
Класс: Rogue



а возможно разделить ограничение на свитки в зависимости от типа заклинания ?
например
наносящие прямой вред
улучшающие вооружение
повышающие статы
увеличиывющие защиту персонажа

как я понял проблема возникла из ситуации аренного боя (могу ошибаться) но не все игроки участвуют в аренных боях и захватах крепости (ха весь шард ломанется захватывать амбар с дровами квеста №5 - шутка)

PS мне просто как тупому нубу напишите четко и ясно что мой вор левела Х сможет читать со свитка купленного в магазине а что не сможет и мне как тупому игроку больше ничего не нужно
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiron
{ipb.lang[ 30 December 2008, 15:30
{ipb.lang['posted_on']} #60


Мастер
Group Icon

Group: Создатели
Posts: 299
From: Москва

Раса: Человек
Класс: Cleric



Не нужно лишних эмоций.

Ситуация возникла не только из-за аренных боев, но и из-за убиения боссов и еще по ряду причин.

Что касается использование свитков, то если принять схему 1, то все будет зависеть от уровня ЮМД персонажа. Как видно из предложения: 50% шанс на каст заклинаний 9-го круга при 30 ЮМД - это стреднее значение. Каждое не хватающее очко навыка ЮМД будет снижать на 5% шанс успеха, а каждое очко выше 30 повышать на 5%. Кроме того каждый нижеследующий круг будет читаться с вероятностью на 10% выше предыдущего. (8-й с вероятностью 60%, 7 - 70% и т.д. +-5% за 1 очко выше или ниже 30 ЮМД)

а возможно разделить ограничение на свитки в зависимости от типа заклинания ?
например
наносящие прямой вред
улучшающие вооружение
повышающие статы
увеличиывющие защиту персонажа


Поясните зачем это нужно?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Set Invisible (Unapprove Post)  
5 Pages V  < 1 2 3 4 5 >
Открыть новую тему
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



//
Lo-Fi Version Time is now: 21 May 2024 - 07:09
IBR Beige Style V.2.1 by: Fisana (IBR Team) © 2005