Имунитет к сильным заклинаниям.... хех а как тогда быть героям оружием которых не стальной мечь а заклинания?!
оффтоп: Кстати на шарде очень мало мобов используощих магию, почему!? вот раньше: в храме были маги-нужен был имунитет к страху, на водопадах Эттеркапы, на легионе маги кидали молнию-без улучшенного уклонения файтру было не очень то просто и т.д.
Что до "помощников" в виде монстров, то им либо можно сделать спасбросок на волю высоким, либо добавить иммунитет от разума, последнее не хочется делать, ибо противоречит врожденным свойствам некоторых монстров.
А существует ли возможность сделать так, что бы при броске заклинания "Властвовать над монстром(Dominate Monster)" снималась невидимость и существо сразу начинало атаковать заклинателя? Если такая возможность существует, то наверно было бы правельным ее использовать.
Можно добавить проверку к заклинанию невидимости, что если ты кидаешь именно это заклинание, то невидимость исчезает, или проще, при использовании такого свитка при неудаче или удаче, как повернется, невидимость так же будет сходить на нет.
Эээ... вам не приходило в голову что если у нуба хватает денег на десяток другой сввитков стоимостью 8к, то наверное у него есть в запасе Хай или друг, который тоже не малого левела и если уж так сильно надо будет, то совершится такая ситуация - стоит перс 23 лвл ,его в ето время колбасит Мастер а за спиной етого хая стоит нуб 6 лвл который кидает чарм и подождать когда моб выдаст 1 по воле не так уж и долго. Где-то свитков 30 надо, тоесть 2 минуты...
Вот и все дела...
Но делать иммунитет мобам от разума это уже противоречие всего равновесия мобов на шарде. Я уже писал ранее, что можно поднять чарм монстров как и другие свитки лвлом. Где-то до 12, а на 12 лвл можно уже самому спокойно качаться без чей либо помощи. (поднять левел свиткам!! а не проверку на UMD)
Делайте выводы, дорогие друзья и ДМы.
З.Ы. Все мною выше написанное проверено лично мною и моими друзьями.
Я ранее предложил поднять лвл свиткам. Если етого делать нету желания, то можно хотя бы фантастически сильно порезать время действия свитка (чарм) Тода просто отпадет нужда в приручении какого либо существа на свою сторону. Проще будет сэкономить деньги со свитков чарма и потратить на другие, не менее полезные при убийстве того или иного монстра.
имунитет это не наш метод. Если герой великий заклинатель разума чаровник и т.п. то на высоких уровнях он всетаки должен быть способен зачаровать некоторых крутых монстров. Вообщем нужно сап браски повышать на доминирование. Расчитать чтобы заклинатель со специализацией в чарах мог зачаровывать монстров своего уровня, с вероятностью 30-70% в зависимости от типа монстра. а из невидимости такие заклинания наложить на монстра должно быть невозможно. Как монстрятина будет зачаровываться если даже невидит источника своей преданности? Вот насмешка например не действует если дразнящий невидим. Длительность убавить но в разумных пределах Заклинатель 20 уровня должен гдето час в подчинении держать. И давняя мечта чтобы у свитков учитывался уровень заклинателя когда их читаешь (ну половиная или 2/3, если уровень больше чем базовый свитка) а точто бард или волшебник свиток читает что вор, который просто как попугай слова повторяет эффект один. а так у вора с его нулевым уровнем заклинателья многии свитки вообще эффекта не дадут (где значение имеют типа {Число}d за уровень заклинателя).
Да не будет колдунов со специализацией на чарм. Если он уйдет на развитие чарма, то он не сожет взять фокус на боевую магию (тот же самый ракетный шквал).
И оставлять право чарма за колдунами мне кажется глуповато. Пусть все останется так как есть, но только лвл свиткам все-же стоит поднять.
ИМХО, все же не стОит мудрить с теми же доминейтами, это нарушение правил и осложнение жизни тем, кто использует эти заклы не со свитков. Почему не спадает инвиз? - Маг же не гипнотизирует жертву маятником (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , прямой контакт не нужен. Почему так долго действует? - Читаните пыху - там вообще доминейт идет день/уровень (правда там и принцип работы другой).
Чтобы не посчитали за флуд могу кое-что предложить:
1. Уже предложенный вариант с ограничением уровня. Тут тоже я вижу 2 варианта: ограничить на уровень, на котором открывается данный круг у виза (т.е. 9 круг - 17 уровень), позволит использовать свитки на случай нехватки заклов. Или сделать свитки доступными на 2 уровня раньше (9 круг - 15 уровень), правда не вижу смысла.
2. Делать проверку, но не на ЮМД (кстати, он тут откуда?), а на спеллкрафт, как и в пыхе. Но тогда свитки точно не прочитают воры.
Интересно тут все твердят что свиткам надо какойто лвл прикрутить, наверное это все происки РДД и других файтерообразных классов, что берут 1 лвл вора и 9 юмд и кастят все свитки... они самособой этого не хотят менять... и чемже тогда будет отличаться прокачаный на юмд вор от рдд с 1 лвл вора?..
:ph34r: мое мнение: юмд чек на свитки надо завысить, чтоб свиток 9 круга мог прочесть вор/бард с юмд не меньше 20.
ммм.. ограничение на уровень сделать не так просто (ценой? ну нет! тогда его как раз только читеры юзать и смогут). а проверка на UMD не помешает сорку-нубу читать, например, "палец смерти", спелл-то родной. вот проверка на спеллкрафт - отличная мысль. это с одной стороны. а с другой - кто вам мешает тоже использовать эти свитки, а читеры если свитки не станут юзать, то от этого их жизнь нисколько не усложнится, (усложниться жизнь окружающим от криков "СТОЙ" и "ПРОКАЧАЙ")
Можно добавить проверку к заклинанию невидимости, что если ты кидаешь именно это заклинание, то невидимость исчезает, или проще, при использовании такого свитка при неудаче или удаче, как повернется, невидимость так же будет сходить на нет.
Очень интересное решение.
Цитата(anetto @ Mar 7 2005, 00:03)
и чемже тогда будет отличаться прокачаный на юмд вор от рдд с 1 лвл вора?..
Простой пример воину 20лвл берем одного вора Использование Магических Вещей, за счет зараннее припасенных очков умения, увеличиваем до 24.
Цитата(anetto @ Mar 7 2005, 00:03)
мое мнение: юмд чек на свитки надо завысить, чтоб свиток 9 круга мог прочесть вор/бард с юмд не меньше 20.
Весь прикол в том, что проверка на Использование Магических Вещей (Use Magic Device) вообще отключена. Или ее уже включили?
P.S. Использование Магических Вещей (Use Magic Device)
Зависит от: Харизмы. Требует ли тренировки: Да. Классы: Бард и Плут.
Успешная проверка Использования магического устройства позволяет герою использовать магический предмет, как будто он соответствует необходимому классу, расе или характеру.
Проверка: Базовый Класс сложности определяется ценностью предмета. К Базовому Классу сложности применяется модификатор в зависимости от вида подражания, которого пытается добиться герой. Если герой пытается подражать определенной расе, то Класс сложности увеличивается на 5; если он пытается подражать определенному характеру, то Класс сложности увеличивается на 10. Подражание определенному классу не изменяет базовый Класс сложности.
Знание заклинаний (Spellcraft)
Зависит от: Интеллекта. Требует ли тренировки: Да. Классы: Все.
Знание заклинаний используется для определения заклинаний и наложения контрзаклинаний.
Проверка: Успешная проверка означает, что герой определил заклинание, которое налагает противник. Класс Сложности при проверке равен 15 + уровень заклинания. Герой также получает бонус +1 за каждые 5 рангов этого навыка ко всем спасброскам против заклинаний. Особенности: Волшебник-специалист получает бонус +2, если имеет дело с заклинанием школы, в которой он специализируется. Успешную проверку Знания заклинаний необходимо выполнить перед тем, как ваш герой сможет попытаться наложить контрзаклинание. Волшебник-специалист получает штраф -5, если имеет дело с заклинанием или эффектом запрещенной для него школы. Использование: Проверка Знания заклинаний проводится автоматически, когда рядом накладывают заклинание.
Наверно ни кому не нужно объяснять, что такое контрзаклинание, зачем нужна эта возможность и как используется?
но юмд все равно будет нужно, чтоб хотя бы использовать свиток. спеллкрафт, конечно, может быть вкачан всеми классами, но не для магов он кросс-класс, то есть растет в два раза медленнее и требует в два раза больше очков для скиллов (которых у файта, взявшего один уровень вора не так много). А контрзаклинания... а чем вору контрзаклинать?
Такой принципиальный вопрос(опять же мне не нужны формулы. Важно что должно быть достигнуто, а не как) - вор в принципе должен быть способен читать свитки высокого уровня, или оставить это лишь магам? Вопрос глубже чем кажется - есть такая штука как крафт свитков. Сейчас я вот думаю как его ограничить(иначе маги\клиры будут как "крафтеры", а играть будут персонажами, способными читать их "продукцию"). Можно ограничить сам крафт, а можно ограничить воров. Интересно мнение самих воров по этому поводу.
Все здравомыслящие воры поголовно будут против ограничения, т.к. от этого они только теряют и ни чего не приобретают в замен. А ограничить очень просто, например сделать пустые свитки редкостью или продавать ограниченное колличество, а можно и цену на них поднять. Ограничение на создание определенных свитков скриптом с проверкой, если, например, магия невидимости, то пошла проверка, а если какая-нибудь рука бигби, то отказ в создании свитка и т.п.
Во-первых, про ЮМД. Чек на юмд при попытке использовать "неродной" предмет есть первоначально. Т.е. если вор ВООБЩЕ может использовать свитки, то юмд уже раскачан достаточно. Поэтому не вижу смысла добавлять еще один подобный чек, да и ворам/бардам проблем это не создаст - харю повыше и читаем без проблем. Единственное, что это даст - потребуется немного бОльший уровень чтоб прочитать свиток. Ну и я сомневаюсь, что дц чека увеличить проще, чем поднять требуемый уровень (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Важно _что_ должно быть достигнуто, а не _как_
Воры будут есно против, но по оригинальным правилам (они в принципе не указ) свитки могут читать все, кто "знает магию" (проверка на спеллкрафт). Если вор качает "знание заклинаний" (ну или возьмет уровень барда для этого), то он вполне может читать свитки. Также чек на спеллкрафт не особо позволит нубам-магам читать высокоуровневые свитки.
Пример: допустим дц свитка 20 + круг. Тогда дц доминейта будет 29, спеллкрафт визарда 5го уровня допустим 12 без обкаста, тогда ему надо выкинуть на кубиках 17-20. Для свитка 3го круга ему надо будет выкинуть 11-20. Хотя возможно слишком жестоко для сорков и бардов, но можно снизить дц скажем до 16 + круг (25 макс).
Что это конкретно даст: чистые воры вряд ли смогут читать свитки, но могут использовать другие плюсы юмд, каких немало. На универсала в использовании всего неродного напрашивается мульт клер+вор (монковские сапожки для кб, свитки/палки для магов и т.п.).
Цитата
Ограничение на создание определенных свитков скриптом с проверкой, если, например, магия невидимости, то пошла проверка, а если какая-нибудь рука бигби, то отказ в создании свитка и т.п.
Это опять же создает проблемы магам. Визарды не сорки, слотов мало и поэтому они частенько пишут свитки, где дц либо не важен, либо его достаточно со свитка. Выходит из-за воров хуже магам...
P.S. А вообще обойти можно любое ограничение, только разными жертвами. Вот например в предложенном мной варианте вору придется брать уровень барда, да и то шанс прочтения далеко не 100%.
Извиняюсь, но я так и не понял... Изначальное мое предложение просто поднять большим свиткам req lvl было опровергнуто? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Тема ведь за этим создавалась...
Извиняюсь, но я так и не понял... Изначальное мое предложение просто поднять большим свиткам req lvl было опровергнуто? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Тема ведь за этим создавалась...
Это скрыто от простых смертных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По ходу просто решили рассмотреть все мнения. Хотя твой вариант мне нравится его простотой.
ограничить уровнем было бы действительно самым простым и действенным решением. но req lvl зависит от стоимости, вот вместо проверок на юмд/спеллкрафт просто прерывать спелл, если лвл не подходит в самый раз. проблема-то не в ворах, а в 1-лвлных сорках, осыпающих всех огненными штормами и прочим.
Извиняюсь, но я так и не понял... Изначальное мое предложение просто поднять большим свиткам req lvl было опровергнуто? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Тема ведь за этим создавалась...
Мне это предложение тоже нравится, но только с позиции борь бы с ПК. Хотя можно просто из продажи убрать такие свитки как крик баньши. И наверно это самый оптимальный вариант, т.к. кроме как массовое ПК применения им не находят.
и еще одно предложение насчет свитков: чтобы продавались они сразу по 5 штук, кончаются они быстро (вроде невидимости, огненного оружия и пр.), даже быстрее, чем можно купить очередную партию.
Предложение..., Насчет свитков...
