Размышления о монахе, как классе - Амен

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Открыть новую тему
> Размышления о монахе, как классе
{ipb.lang['topic_rating']}
Флэристан
{ipb.lang[ 21 March 2012, 21:09
{ipb.lang['posted_on']} #1


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



Вообще-то в движке НВН у монаха незначительна (если не сказать отсутствует, ибо является альтернативой) разница между стилем боем кулаками и стилем боя камами. Камы как оружие легко зачаровать (особенно если это оружие не просто монаха, а какого-нибудь клеромонка), зато на кулачный бой монах имеет множество доп фитов усиливающих кулаки многократно. Но в конце концов все решает разница между тем какие есть на шарде боевые перчатки и камы в доступе – и как правило она неграмотна. Это к вопросу о «колее» о котором пойдет речь ниже...

Что касается монаха вооруженного другим видом оружия – взглянуть на такой вариант здраво всем мешает стереотип (а на Амене в частности еще дроу и мегаспасы): мол раз у монаха есть такой бонус на бой камами/кулаками, то пренебрегать им нельзя никак. А на самом деле большинство переходных (между воинскими и кастерскими) классов имеют точно такой же коэффициент прироста БАБ как и монах, и их кол-во атак в раунд будет точно таким же как у монаха вооруженного не камами и не с кулаками аналогичного уровня. Ну а монах в свою очередь – это очень неслабый контактный класс, возможность иметь много атак в раунд – это лишь одна из многочисленных его фич в которые входят:
- бонусные умения/атаки на бой кулаками/камами;
- бонус к скорости передвижения;
- бонус брони и броня от мудрости;
- бонусные фиты (сбивания с ног, разрубания, уклонения, маскировка, хаст и т.д.);
- классовые способности монаха (вроде иммунитета болезням, ядам, воздействию на разум);
- сопротивление заклинаниям и прочие эпические сопротивления монаха (маскировка и поглоты).
Тоесть мало того, что владение любым другим видом оружия вычитает всего один из этих пунктов – даже одевание монаха в тяжелую броню со щитом лишают его только половины (и не факт что лучшей) его умений. Воин с кучей иммунитетов (к магии в том числе с его то СР и эпик фитами на него) и АС не уступающим воину и превосходящим его за счет кувырка. Что-то вроде универсального солдата.
Боевой посох же – само по себе нехилое двуручное оружие (модификатор урона от силы х1.5) с дробящим типом урона (отсутствует иммунитет к нему у всякой нежити) не требующие в обращении каких-либо дополнительных фитов (тип оружия – простое).

Как бэ сами по себе и вместе друг с другом получается монах и посох вовсе не плохи, просто мало кто использует их отлично от наигранной колеи (как игроки – так и мододелы).

P.S.: Биовари дали возможность в тулсете наделять любое конкретное оружие любыми особенностями не хуже чем персонажей – даже «душой» дали возможность наделить (умное оружие), а используется в итоге «рендум». (IMG:style_emoticons/default/nea.gif)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Replies
Флэристан
{ipb.lang[ 22 March 2012, 20:38
{ipb.lang['posted_on']} #2


Мастер
*****

Group: Житель
Posts: 749

Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг



- А почему собсно не говорить про размер? По-моему это нормально: никто же не жалуется на то, что боевой топор в руках полурослика наносит 1д8 урона, а не 1д12 как великий топор у человека, подчиняясь тем же свойствам двуручного оружия. ИМХО тут все логично с кулаками. Полурослик и ко имеют свои преимущества взамен штрафов за рост.

- Я и написал ранее, что ты не сравниваешь картину вцелом:
  • кулаки не считаются и не могут считаться парным оружием – это значит что камы могут получить 2 дополнительные атаки в раунд;
  • кулаки невозможно сделать острыми – это значит что камы на каждые 20 ударов потенциально могут получить 1 дополнительный за счет улучшенного расширения крит угрозы;
  • кулаки не считаются оружием ближнего боя – на них невозможно сделать ВМ который получит +2 к диапазону крита и х1 к расширению, что фактически обеспечит на каждые 20 ударов потенциально еще 10 дополнительных при наличии кина и фита улучшенного крита;
  • кулаки невозможно зачаровать – это значит они не будут иметь того самого кина, ГМВ, даркфаера и т.д. от заклинаний, что косвенно так же добавляет урон.
    В частности поэтому же на шардах обычно плохо просчитан баланс между имеющимися в модуле боевыми перчатками и камами – обычно с учетом этого фактора выбор оружия для монаха определяется однозначно.
- О чем ты говоришь?! Клерик в купе с монахом перекрывает какую угодно воинскую атаку. Никто не заставляет делать монахов исключительно чистыми – это лишь вариант монаха против кастеров. Естественно, что за СР придется чем-то платить. А вообще есть подозрение, что монах в силу с девастатом и парой визордов в билде дающих трустрайк могут творить чудеса за 1 раунд.
Я уж молчу про то, что для получения бонусных атак достаточно всего 1(!) уровня монаха, и тот же самый воин может быть на камы с +2 атаками в раунд от монаха и с тем же БАБ что и у чистого воина.
В общем, как я и говорил – просто мало кто умеет использовать преимущества монаха в сочетаниях.

- На Амене есть пофикшенный мегажирный ИИ, а так же свитки консила и т.д. + экономический потенциал закупать их тысячами. Естественно, что при возможности собирать +12 силы от вещей и 50% консилов от свитков, такие умения как «ярость варвара» и «пустое тело» нафиг никому не нужны. Но сами по себе в сравнении с особенностями других классов они никогда хилыми небыли.

- Если брать монаха на СР то он его имеет вплоть до максимума (теоретически это 72 СР vs д20+46). Как видишь, сферический монах в вакууме пробивающую способность аналогичного мага догонит и перегонит. Что касается не сферического вакуума - то тут монах снова не виноват, что на Амене посчитали разумным делать лвл-кап некратный 20. Игра изначально была рассчитана на это. Ну а возможность одеть спасов на +20 + 6 от стата производят СРу такого монаха контрольный выстрел в голову.

- Мудрость походу режется как и ловкость (хотя да – лучше какнить проверить).
Так кто мешает делать монаха на фулку или скрестить с классом/фитом спасающим АС от ловкости? Я для компании такого персонажа делал: «воин(1) монах(12+)» - он проходит все игровые бэттлы путем клика на враге кнока и ожидании его смерти (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (правда играть стало очень быстро очень скучно, поскольку оказалось, что кроме бэттлов в компании особо больше ничего то и нет).

- Тебе так просто кажется из-за специфики посоха как реального оружия (на самом то деле он и используется в основном как двойное, а в НВН это просто большая дубина – роль собсно посоха исполняет «ужасная булава»).

P.S.: Чистого монаха на Амене? - А зачем он там нужен, чистый монах на СР, если для его получения достаточно взять эльфа, черную кожу + белые волосы и прописать субрасу?..
«Грязные» монахи у меня есть на Амене в виде шифтера.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Posts in this topic
- Флэристан   Размышления о монахе, как классе   21 March 2012, 21:09
- - Ali Daydreamer   -Флэр.. у монка стоко-же плюс...   22 March 2012, 01:56
- - Флэристан   - Ну во-первых – не знаю кто ...   22 March 2012, 04:45
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 22 March 20...   22 March 2012, 08:25
- - Ali Daydreamer   -монах в фулке теряет все бо...   23 March 2012, 01:01
- - Ali Daydreamer   Вообще.. монк класс своеобр...   23 March 2012, 08:01
- - Флэристан   - Прочитай что написано в 1 п...   23 March 2012, 15:47
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 23 March 20...   24 March 2012, 03:20
- - Флэристан   - Для этого: берешь полуорка...   24 March 2012, 17:28
- - Ali Daydreamer   Охотно бы посмотрел на твое...   26 March 2012, 01:01
- - Ali Daydreamer   === я даже попробую посчитат...   26 March 2012, 01:25
- - Флэристан   - Создай в тестере и посмотр...   26 March 2012, 03:04
- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 26 March 20...   26 March 2012, 05:21
- - Флэристан   Я же написал «как»: одеть шл...   26 March 2012, 16:16
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 27 March 20...   27 March 2012, 01:39
- - Ilerien Phoenix   ЦитатаТы же уже сам все пос...   26 March 2012, 18:58
- - Флэристан   Цитата(Флэристан @ 26 March 20...   26 March 2012, 20:03
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 27 March 20...   27 March 2012, 13:45
- - Флэристан   Цитата(Ali Daydreamer @ 27 March 2012, ...   27 March 2012, 17:50
- - Флэристан   Цитата(Ali Daydreamer @ 27 March 2012, ...   27 March 2012, 19:11
- - Ali Daydreamer   Объясни вероятность "2...   27 March 2012, 23:26
- - Ilerien Phoenix   Флэр имеет в виду матожидан...   27 March 2012, 23:32
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Ilerien Phoenix @ 28 March 2012,...   27 March 2012, 23:43
|- - Ali Daydreamer   ЦитатаЦитата(Ilerien Phoenix @ 28...   28 March 2012, 16:38
|- - Ilerien Phoenix   Цитата(Ali Daydreamer @ 28 March 2012, ...   29 March 2012, 00:33
- - Флэристан   Цитата(Ali Daydreamer @ 27 March 2012, ...   28 March 2012, 00:30
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 28 March 20...   28 March 2012, 00:46
- - Флэристан   Во-первых, согласно определ...   28 March 2012, 03:00
- - Ali Daydreamer   1. Солипсизм 2. Цитата дробь, ...   28 March 2012, 04:01
- - Флэристан   Если это солипсизм, то у теб...   28 March 2012, 12:13
|- - Ali Daydreamer   1. "сути расчета" - сути ...   28 March 2012, 13:55
- - Флэристан   Вот ты придирчивый. В десят...   28 March 2012, 15:08
|- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 28 March 20...   28 March 2012, 15:48
- - Флэристан   Цитата(Ali Daydreamer @ 28 March 2012, ...   28 March 2012, 20:14
- - Флэристан   Лучше б что-нибудь интересн...   29 March 2012, 19:07
- - Ali Daydreamer   Да, Флер, заофтопились. У ме...   30 March 2012, 00:34
- - Флэристан   - Разумеется имеет. Этот фит...   30 March 2012, 01:06
- - Ali Daydreamer   Цитата(Флэристан @ 30 March 20...   30 March 2012, 02:51
Set Invisible (Unapprove Post)  
Открыть новую тему
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



//
Lo-Fi Version Time is now: 17 June 2024 - 04:16
IBR Beige Style V.2.1 by: Fisana (IBR Team) © 2005