Размышления о монахе, как классе {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Флэристан]

Вообще-то в движке НВН у монаха незначительна (если не сказать отсутствует, ибо является альтернативой) разница между стилем боем кулаками и стилем боя камами. Камы как оружие легко зачаровать (особенно если это оружие не просто монаха, а какого-нибудь клеромонка), зато на кулачный бой монах имеет множество доп фитов усиливающих кулаки многократно. Но в конце концов все решает разница между тем какие есть на шарде боевые перчатки и камы в доступе – и как правило она неграмотна. Это к вопросу о «колее» о котором пойдет речь ниже...

Что касается монаха вооруженного другим видом оружия – взглянуть на такой вариант здраво всем мешает стереотип (а на Амене в частности еще дроу и мегаспасы): мол раз у монаха есть такой бонус на бой камами/кулаками, то пренебрегать им нельзя никак. А на самом деле большинство переходных (между воинскими и кастерскими) классов имеют точно такой же коэффициент прироста БАБ как и монах, и их кол-во атак в раунд будет точно таким же как у монаха вооруженного не камами и не с кулаками аналогичного уровня. Ну а монах в свою очередь – это очень неслабый контактный класс, возможность иметь много атак в раунд – это лишь одна из многочисленных его фич в которые входят:
- бонусные умения/атаки на бой кулаками/камами;
- бонус к скорости передвижения;
- бонус брони и броня от мудрости;
- бонусные фиты (сбивания с ног, разрубания, уклонения, маскировка, хаст и т.д.);
- классовые способности монаха (вроде иммунитета болезням, ядам, воздействию на разум);
- сопротивление заклинаниям и прочие эпические сопротивления монаха (маскировка и поглоты).
Тоесть мало того, что владение любым другим видом оружия вычитает всего один из этих пунктов – даже одевание монаха в тяжелую броню со щитом лишают его только половины (и не факт что лучшей) его умений. Воин с кучей иммунитетов (к магии в том числе с его то СР и эпик фитами на него) и АС не уступающим воину и превосходящим его за счет кувырка. Что-то вроде универсального солдата.
Боевой посох же – само по себе нехилое двуручное оружие (модификатор урона от силы х1.5) с дробящим типом урона (отсутствует иммунитет к нему у всякой нежити) не требующие в обращении каких-либо дополнительных фитов (тип оружия – простое).

Как бэ сами по себе и вместе друг с другом получается монах и посох вовсе не плохи, просто мало кто использует их отлично от наигранной колеи (как игроки – так и мододелы).

P.S.: Биовари дали возможность в тулсете наделять любое конкретное оружие любыми особенностями не хуже чем персонажей – даже «душой» дали возможность наделить (умное оружие), а используется в итоге «рендум». (IMG:style_emoticons/default/nea.gif)

[Флэристан]

- Ну во-первых – не знаю кто говорит, точно не я. Мои слова звучали по другому.
А во-вторых монах действительно один из самых универсальных классов в НВН который присутствует во множестве билдов как в качестве прослойки между классами, так и в качестве полноценного мультикласса, да и еще и в чистом виде иногда противопоставляется кастерам за счет СРа.
Можно сделать вывод, что тот кто говорит что это слабый класс – просто не умеет его готовить. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

- Ты сравниваешь кусочки мозаики, когда нужно всю картину целиком: не корректно сравнивать кулаки и камы по базовому урону – он зависит от размера монаха и его уровня в классе + кулаки не обладают кучей свойств как оружие, которыми обладают камы.

- А кол-во атак и дифферент АБ в -3 а не -5 – этого по-твоему само по себе мало что ли? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Бонусные умения да – действуют только на кулаки (оглушающий кулак, дрожащая ладонь и их апгрейды дается только монаху, так что все там берется), но это входит в ту самую «альтернативу» камам.

- Она не просто является достойной заменой (в таких билдах как друемонк или клеромонк) – например для шифтера это свойство монаха незаменимо никак.

- Монах может брать перманентную маскировку на тело фитами по 10% на эпике вплоть до 50%. Но это тоже да – на Амене не взять, однако способность дважды в сон кастить маскировку 50% на минуту – это тоже нехилое умение. Это вы просто, товарищи, со свитками зожрались! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

- А еще друид имеет аналогичные классовые фиты и что? А бард или плут к примеру их не имеет. То, что на Амене яды и болезни обычно не представляют особой помехи при игре (таки зажрались – да) никак не принижает таких способностей сравнительно других классов.

- Опять же эпик фитами по +2 СР можно брать его монку до максимума. На Амене вместо монка - дроу. Но он и тут не виноват.
Что касается взаимодействия СР с кастами – оно спасает абсолютно и безисключительно от всех вражеских заклинаний в случае провалом мага броска на преодоление сопротивления. �гнорирующие спасы в НВН заклинания есть, а вот игнорирующих СР – нету. Это «косяк» местных фиксов, если хариды не учитывают проверку на СР.

- Это ты забыл, что монах вообще-то тут так же не при чем совершенно, при атаке «врасплох» броня от ловкости и уворота при отсутствии спец фитов режится абсолютно у всех (даже у воинов в фулке), а не только у монаха.
Как я уже говорил – монаха можно вполне успешно сделать на фулку и на башенник с полуторником в роли универсального солдата.

- Ты имеешь в виду «двулезвийное»? – Нет, это ужасная булава двойное оружие, а боевой посох, как и копье – двуручное.

[Ali Daydreamer]

- Ну во-первых – не знаю кто говорит, точно не я. Мои слова звучали по другому.
А во-вторых монах действительно один из самых универсальных классов в НВН который присутствует во множестве билдов как в качестве прослойки между классами, так и в качестве полноценного мультикласса, да и еще и в чистом виде иногда противопоставляется кастерам за счет СРа.
Можно сделать вывод, что тот кто говорит что это слабый класс – просто не умеет его готовить. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

- Ты сравниваешь кусочки мозаики, когда нужно всю картину целиком: не корректно сравнивать кулаки и камы по базовому урону – он зависит от размера монаха и его уровня в классе + кулаки не обладают кучей свойств как оружие, которыми обладают камы.

- А кол-во атак и дифферент АБ в -3 а не -5 – этого по-твоему само по себе мало что ли? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Бонусные умения да – действуют только на кулаки (оглушающий кулак, дрожащая ладонь и их апгрейды дается только монаху, так что все там берется), но это входит в ту самую «альтернативу» камам.

- Она не просто является достойной заменой (в таких билдах как друемонк или клеромонк) – например для шифтера это свойство монаха незаменимо никак.

- Монах может брать перманентную маскировку на тело фитами по 10% на эпике вплоть до 50%. Но это тоже да – на Амене не взять, однако способность дважды в сон кастить маскировку 50% на минуту – это тоже нехилое умение. Это вы просто, товарищи, со свитками зожрались! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

- А еще друид имеет аналогичные классовые фиты и что? А бард или плут к примеру их не имеет. То, что на Амене яды и болезни обычно не представляют особой помехи при игре (таки зажрались – да) никак не принижает таких способностей сравнительно других классов.

- Опять же эпик фитами по +2 СР можно брать его монку до максимума. На Амене вместо монка - дроу. Но он и тут не виноват.
Что касается взаимодействия СР с кастами – оно спасает абсолютно и безисключительно от всех вражеских заклинаний в случае провалом мага броска на преодоление сопротивления. �гнорирующие спасы в НВН заклинания есть, а вот игнорирующих СР – нету. Это «косяк» местных фиксов, если хариды не учитывают проверку на СР.

- Это ты забыл, что монах вообще-то тут так же не при чем совершенно, при атаке «врасплох» броня от ловкости и уворота при отсутствии спец фитов режится абсолютно у всех (даже у воинов в фулке), а не только у монаха.
Как я уже говорил – монаха можно вполне успешно сделать на фулку и на башенник с полуторником в роли универсального солдата.

- Ты имеешь в виду «двулезвийное»? – Нет, это ужасная булава двойное оружие, а боевой посох, как и копье – двуручное.

-про размер не говорим... в НВН-1 вообще жесть по части дискриминации кулака полуросликам ибо 2д6 против 1д20 - а это "в целом" очень сурово (с учетом кол-ва атак и вероятности макс кости)
-смотри.. базовый макс-урон кулака человека превосходит макс урон камы в 3.3 раза. а добавки на текущие вещи на совести администратора шарда, и перчаткам можно добавить урон+5 режущего и каме 1-10 огня. ПОТЕНЦ�АЛ урона всеравно получается выше.. если мы имеем вещь перчатка и кама и ограничение свойств на допустимый уровень вещи.

-спад атаки -3.. всеравно это перекрывается многократным превосходством максимальной атаки воинского класса перед Чистым монком.. ну и что что у тебя 5 атак кулаком без шквала.. один фиг попадать скорее всего будешь 20-ками или 1й атакой.. а воинский класс будет иметь первую атаку без каста больше на 10 что сводит на нет приимущества -3 спада. с оружием (в случае монка камами) ты можшь получить 2 неоспоримых плюса перед кулаком:
--флам который не резистит тока ленивый
--2 атаки, уменьшив за них и без того маленький бонус атаки на 2 (халфлингу -4)
----а ведь низкий бонус атаки - это посути отсутствие кнога


-пермоконсил.. ну что особенноного имеет монк для этого? вор и асс тоже могут выбрать его. и шд. да и вообще что ты до него докопался - я хз.. думаю взять его раньше 30 уровня хрен когда получится
-пустое тело посути как зелье смещения, или раньше на амене бывший свиток смщния.


-я хотел сказать что обычно маг у которого есть хорид - кастер персонаж. значит думаю имеет 22касетра 1 ренджер:
33(спелредукт чистого монка) vs d20+22(кастр левл)+4(греат пенетрейшн, эпик еще добавит)
как правило отрезистенный спел с темже успехом можно и прокинуть спас на 20-ку

броня от ловкости и уворота при отсутствии спец фитов режится абсолютно у всех (даже у воинов в фулке), а не только у монаха.

- (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . естественно.. но ты посчитай скоко "кошерной" брони у воина (фулка-базовый. бонус брони, бонус щита (если ДД - то еще и природная)) а у монка все уклон и ловкость (славо богу мудрость скорее аналогична щитовому бонусу брони.. хотя я в этом не уверен)


--вообще не берусь сказать со 146% процентами но мне казалось в ранних релизах quarterstaff возможно было двойным оружием



Р.Ы. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Не видел у тебя ни разу монка 23 уровня