Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Некоторые вещи приводят в ступор, первоочередно - чем не устраивает стандартная система то (соответствующие свитки свободно читаются магами или проверкой у персонажа навыка UMD)?.. Далее подробно: > …
Цитата(Yalini @ 2 March 2011, 15:18) [snapback]42144[/snapback]
1. Варвар - может читать простые свитки (в принципе, любые, но чистых варваров я сейчас не вижу)
– Мы тут вообще имеем в виду кого: «в переносном значении варвары — невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей» (с)?!? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) > …
Цитата(Yalini @ 2 March 2011, 15:18) [snapback]42144[/snapback]
3. Колдун и маг - могут читать любые свитки, что не удивительно
– На самом деле это удивительно, если тут имеется в виду так же возможные свитки друидов, бардов, жрецов и т.д. > Кто вообще придумал, что способность «определения заклинаний и наложения контрзаклинаний» ака «SpellCraft» могла бы давать возможность читать заклинания со свитков (я конечно понимаю что это классовое умение кастеров которые обычно знакомы не понаслышке с пишущимися на свитках заклинаниями, но это же не значит что персонаж с развитым подобным навыком однозначно этим определяется в кастеры – это только «теория» магии)? > По этой системе получается что магом может «заделаться» любой воин, что само по себе очень противоречиво т.к. способность читать свитки кроме магов в НВН дана только бардам и плутам и является их отличительной классовой способностью. > Получается что DC чтения свитков в этой системе будет исходить из максимального значения в [23+(уровень свитка)] vs [(уровни «чтецов»)+(навык «чтеца»)] – к чему такая сложная формула, к тому чтоб «чтецы» имеющие недостаточные суммарные уровни «чтецов» были ущербнее в игровых возможностях? Зачем, какой в этом смысл – получится, что некоторые мультиклассы «правильнее» других мультиклассов…
P.S.: Правильнее было бы говорить о Колдунах и Волшебниках в НВН исходя из перевода первоисточника, а не о Колдунах и Магах – «маги» тут будут скорее иметься в виду Колдуны и Волшебники. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Цитата(Yalini @ 12 March 2011, 20:58) [snapback]42290[/snapback]
Только вначале надо сделать адекватную систему проверки чтения свитков.
Мне кажется, если свитки будут оценены адекватно и заимеют в игровом мире свою надлежащую цену и вес – этого не потребуется. Будет исправно работать даже оригинальная (дефолтная) система чтения свитков в NWN.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
…Причем проверка у плута на UMD начинается со значения (1+ nInnateLevel) – при значениях навыка ниже, свитки имеют красную тень в инвентаре при наведении курсором (как предмет помеченный невозможным к использованию); а бард читает совершенно любые свитки вообще без проверки на UMD (наверное всем понятно почему) и т.д. Таково оригинальное виденье классовых умений у биоварей: я б не сказал что оно чем-то хуже или лучше предложенных, но по крайней мере не придется «открывать для себя что-то новое» в мультиплеере после прохождения компаний. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Да, и не забывайте что «GetIsSkillSuccessful» - это бросок кубика 1d20, тоесть расписанная формула будет иметь вид: (1-20)+(UMD)vs(25)+(1-9). Если учесть например что на лвл-кап 23 максимальный уровень вливаемого навыка = 26, то получим: (~10)+(26)vs(25)+(1-9); как видите к 23 уровню с полным значением навыка ЮМД, свиток 9 круга читается с 60% вероятностью (а если добавить +8 ЮМД модификатором харизмы/вещами/фитами/обкастом – то прочитается со 100% вероятностью).
(да и кому интересно смотреть, по их мнению, то что они уже читали или видели раньше)
Ты удивишься, насколько много людей хочет видеть в экранизации как можно более точное соответствие первоисточнику.
Цитата
Да и почему вы думаете, что сделать это с НВН быстро и дешево
Потому что в NWN уже есть огромное количество подходящего для реализации этой идеи контента. А ещё - это известный бренд, который мы можем эксплуатировать в некоммерческих целях.
Цитата
А в D&D это значит не способ реализации? Там кстати даже нет привязки на классическую 6-гранную игровую кость/несколько костей – в разных условиях используются вероятности с разным шагом и разные кости. Просто 20-ти гранная с шагом 5% - самая удобная и частоупотребимая, и в таком варианте использующаяся далеко не только в NWN… Так что теперь: Fallout тоже отнесем к D&D как наиболее близкому аналогу?
Флэр, не разводи демагогию. Ты будешь отрицать, что NWN сделана на основе D&D, а Fallout - нет?
Цитата
А дефолтовая система как раз-таки требует довольно высокого значения UMD навыка.
бард читает совершенно любые свитки вообще без проверки на UMD (наверное всем понятно почему)
Естественно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Потому что биовари поленились перенести чтение свитков из PHB, а вместо этого сделали идиотский навык дисциплины и прочую отсебятину.
Вообще-то я имел в виду, что если делать «быстро и дешево» - ничего стоящего в итоге и не получится, в независимости от того над чем «трудиться».
А зачем это отрицать? – Я просто хочу чтоб народ понял простую истину: то что NWN сделана на основе D&D не дает ровным счетом НИКАКИХ прав ей на NWN кроме права быть упомянутой в титрах. И ненужно поэтому постоянно приводить ее в качестве эталона (они вообще как минимум принадлежат к разному роду игр).
Цитата(Флэристан @ 12 March 2011, 19:22) [snapback]42287[/snapback]
И что, что ближе – человеку по геному свинья ближе чем шимпанзе, начнем теперь хрюкать?
Свиные сердца людям пересаживают, если что.
Цитата
Не нужны НВН фиксы – потому что то, что вы хотите в нем фиксить к жанру игры не имеет никакого отношения
Я за фиксы игровой механики. Собственно фиксы оной есть и на Сиале, однако там они тебя устраивают. А знаешь почему? Потому что с ними удобно. А что ты сам говорил про удобство игрока в других постах. Может стоит тебя послушать? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Да и почему вы думаете, что сделать это с НВН быстро и дешево (наверно некоторые режиссеры тоже так думают когда снимают трешевые малобюджетные фильмы…)?
Найти команду гейм-девелоперов, которая сделает качественно модуль за меньшие деньги, чем мы снимем даже одну серию сериала, вполне реально.
Цитата
а по количеству онлайна уже можно судить и о достижениях.
Спорим, у певицы Бейонс поклонников больше, чем у Лондонского симфонического оркестра?
Цитата
И это вполне справедливо – в этом модуле куча интересных добавлений в игру в том числе совершенно не относящихся к фиксам баланса (которых всем так не хватает на Амене)
Ну конечно, полностью переделанная меха.
Цитата
его делали не от балды, а по мотивам своей игровой «квенты». Так что на Сиале не всегда было всем положить на Пехова (уж не знаю как сейчас).
Сиала действительно обладает более продуманным сеттингом как раз потому, что взяли его из довольно популярной в определенных кругах книги про Гаррета. Это первое, второе - слаженная команда единомышленников, которые наверняка умели прийти к консенсусу. Такая команда все же редкость, тем более со свободным временем.
All, в общем, ладно, возьму за основу что-то свое, привнеся ваши идеи. Если брать чисто дефолтовую систему, то она все же несколько бестолкова, потому что накладывать огромное количество ограничений одним махом, а мне хотелось бы что-то дать и другим, но так, чтобы свитки не были слишком легким чтивом.
З.Ы. Ребят, заканчивайте вы этот оффтоп. Честное слово, надоело. Хотите поспорить на предмет соответствия NWN D&D системы, то прошу, создайте отдельную тему. Только боюсь, что к консенсусу вы все равно не придете.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Они и есть в ней не слишком легкое чтиво доступное строго определенным классам или ЮМД-юзерам. И я тоже «за» бутылки – зачем отнимать у них свой хлеб «упрощенными свитками» тем более что ввели зельеваренье. Пусть лучше все будет на своих местах.
Group: Житель
Posts: 57
From: Нам любые дороги дороги...
Раса: Человек
Класс: Rogue
Цитата
Если брать чисто дефолтовую систему, то она все же несколько бестолкова, потому что накладывать огромное количество ограничений одним махом, а мне хотелось бы что-то дать и другим, но так, чтобы свитки не были слишком легким чтивом.
"Семерых одним ударом" - это показатель универсальности решения. Для того, чтобы стандартная система соответствовала запросу в квоте достаточно сделать навык юмд общим. Если кажется что "легко читается", то масштабировать сложность свитков. И овцы целы, и волки сыты.
Это не предложение. Это наблюдение.
На всякий случай напомню, что "за бутылки" я уже высказывался, когда предлагал переработку алхимического крафта.
Если делаешь для себя - ты делаешь так, как считаешь верным. Принимая позицию другого человека ты выражаешь согласие с ним. Если делаешь для других - ты делаешь так, как не имеющий своего мнения. Принимая позицию другого человека ты получаешь одну благодарность на тысячу проклятий. Лучше пусть над шардом трудится человек мотивированый, чем демотивированый. Когда художник перестает выбирать что рисовать - его заменяет фотоаппарат.
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Цитата(Yalini @ 13 March 2011, 21:58) [snapback]42317[/snapback]
Просто всегда есть желание что-то сделать свое, привнеся иной подход в существующую систему.
Этим путем и пошли на Сиале, перекроив поначалу систему базового урона оружия, а под конец и вообще почти все, что можно было перекроить… И зачем спрашивается? – Если кто-то думает, что любимая игра от этого станет разнообразнее новее и интереснее, смею заверить это ошибочное мнение. Потому что игра является любимой такой, какая она есть, а не какой она могла бы быть.
Если она и приелась – так Аврора позволяет внести массу всего нового и интересного, не затрагивая механику игры. Да это трудоемко и не в сравнение сложнее реализовать, но поверьте оно того стоит!
Флэристан, это все хорошо, когда сами же разработчики, которые делали игру, ее же и не испортили. Если ты играл в оригинальный НВН, то наверняка обратил внимание, что там баланса между классами все же больше. Начиная с Соу, начали доминировать определенные классы, воин и ему подобные классы, как-то ушли в тень. Конечно, даже самый худший баланс позволяет человеку играть любимым классом, но вот получать от этого удовольствия будет сложнее.
Maora, да мне просто надоела ваша грызня на форуме. Я обычно на нем редко отвечаю, чаще просматриваю, и если нахожу дельные предложения, то беру на заметку. Но, в любом случае, делаю так, как считаю правильным. Поэтому это не означает, что я с вами двумя согласился и пошел на уступки. То лишь ловкий ход, чтобы закончить спор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
…Поэтому в своем модуле при его построении я ориентируюсь на лвл-кап = 10. А вообще про «гриндилки» ж уже вспоминали – использовать такой хороший движок как у НВН для построения модулей в духе «диаблы»: всеравно что забивать гвозди микроскопом; нужно прекращать это кощунство и думать не о том как выровнять все классы в игре под линейку, а о том чтобы благоустроить модуль более чем для двух классов воина и варвара (убивать все что движется на своем пути наверное только их классовая роль).
P.S.: ПвП дисбаланс классов на самом деле практически одна из отличительных особенностей хорошей РПГ. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Дисбаланс дисбалансом, но он хорош, когда каждый находит свое место в партии, а вот когда иначе, то начинаешь чувствовать себя ущербным. Вначале пытаешься что-то сделать, а потом понимаешь, а не проще начать тем же классом, что играет большинство игроков. Так классы и пропадают...
Раса: Человек
Класс: Sorceror
Уровень: ~
Клан: Алый Маг
Какой смысл этому способствовать тогда: свитки привилегия лишь некоторых классов – те которые сильны и без них, станут еще сильнее в случае их общедоступности; а те которые имели возможность использовать их в качестве дополнительных средств – лишатся преимущества. Навык ЮМД на самом деле очень весомая плата за получение такого преимущества, т.к. сильные свитки требуют в дефолте его максимального значения (и ЮМД-юзеры это вовсе не тот класс, который имеет свитки в качестве свободного преимущества) – тут приходится либо серьезно жертвовать развитием других навыков или характеристик героя (1 уровень плута к уровню 21+ уже не спасет, т.к. он позволит лишь только влить навык, но без высокого интеллекта или достаточного кол-ва уровней этого самого плута очкам навыков просто неоткуда будет появиться).
Что касается тех классов, которые не входят в списки фаворитов и не имеют свободного преимущества в виде свитков, а так же не могут использовать ЮМД в качестве суррогата – им просто нужен другой источник дополнительных преимуществ. Зелья их так же не спасут (хоть и могут помочь чувствовать себя не столь уж беспомощными), потому как доступны всем и требуют адекватных капиталовложений в качестве платы за свое использование. (тут было бы логичным предложить таким классам в качестве преимущества монопольное право на изучение алхимии и зельеварение – но этот поезд похоже уже ушел, да и задумка с алхимией имела по-видимому обратные предпосылки… однако уже много раз выносилось предложение усилить подобные классы специальными вещами – игнорирующими проверки на ЮМД и добавляющими бонусы либо пропорционально уровням рецессивных классов взятых персонажем, или же с условием что к ним небыли примешены любые другие доминантные – о котором в свою очередь мне нетрудно лишний раз напомнить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
Так же во внеочередной раз напоминаю и о существовании альтернативного пути нахождения персонажами своего места в партиях – в этой игре условно имеется в виду, что силовые решения любых проблем возникающих по мере игры вовсе не являются единственным эффективным методом. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Обсуждение системы чтения свитков
