Обсуждение системы чтения свитков {ipb.lang['topic_options']} {ipb.lang['topic_rating']}

[Agarwaen]

Флер, ну двери, это вообще мелочь. Представим, что они от вышеупомянутого сквозняка и запираются.
Если ты хочешь большей реалистичности, то посмотри на ворота города, распахнутые ночью и для всех - это выглядит страннее двери на пружине. Хотя эту идею большинство не одобрит, но с умилением вижу группу приключенцев, которые сидят у костра рядом с городскими стенами и ждут, пока утром ворота откроются. Или убалтывают стражника (да-да, тот всеми забытый навык persuade) впустить их. И когда это происходит, пати обнаруживает, что все рыночные торговцы ушли спать до утра.
Еще большей реалистичности добавляет усталость игрока и необходимость сходить в кустики(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Есть куда более необходимые вещи, чем НПСи, закрывающие двери.
Это система путешествия на корабле и личный магазин.
Я их уже предлагал, просто решил привести пример.

[Maora]

с пеной у рта пытаются убрать, ограничить и приуменьшить возможности , которые дает нам игра от разрабов...

Товарищи биовари бездарно передрали чужую систему ради бренда не вникая в детали и не разбираясь почему оно так, а не этак, и что можно делать, а что нельзя.
Не думаю, что перевод, где "голова" переведена как "попка" будет приемлим в качестве перевода.
Даже если написан будет предельно красивым шрифтом против печатной тахомы оригинала.

[Soad]

Товарищи биовари бездарно передрали чужую систему ради бренда не вникая в детали и не разбираясь почему оно так, а не этак, и что можно делать, а что нельзя.
Не думаю, что перевод, где "голова" переведена как "попка" будет приемлим в качестве перевода.
Даже если написан будет предельно красивым шрифтом против печатной тахомы оригинала.

Как всегда, много умных слов, и все не в тему (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Maora]

То что ты ничерта не понял не делает из меня по умолчанию идиота)
Так что подмигивать будешь Флэру, который не понимает того-же самого.
Пардон за жестокий оффтоп и не лестность. Регулярность непонимающих порой подбешивает.

[Soad]

То что ты ничерта не понял не делает из меня по умолчанию идиота)
Так что подмигивать будешь Флэру, который не понимает того-же самого.
Пардон за жестокий оффтоп и не лестность. Регулярность непонимающих порой подбешивает.

Флэр хоть какие-то идеи подает и предложения, в отличие от некоторых "понимающих" которые флудят.

[Ilerien Phoenix]

Тут следует говорить о здравом смысле, а не о "красивости" запрета переноса. К сожалению, о здравом смысле некоторые имеют весьма смутное представление...

Тут есть маленькая проблема - если персонаж берет много кроссклассовых навыков, то полный запрет на перенос скиллпоинтов приведёт к тому, что игроку придётся вложить несколько очков в "ненужные" ему навыки, а часть развиваемых кроссклассовых навыков будет отставать от максимума. Я прикинул - если дать возможность оставить на следующий уровень только те скиллпоинты, которые были получены при последнем повышении уровня, много выманчивать всё равно не выйдет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну ладно, если уж так хочется: чем не устраивают игровые методы – почему обязательно нужно фиксить движок игры, ставля все в ней с ног на голову, ради чей-то прихоти и чувства ущемленности прав «чистых классов»?!?

Флэр, дело не в пропаганде равенства мультиклассовых и одноклассовых персонажей. Дело в вопиющей нелогичности (для меня важно ещё несоотвествие 3.5, но для Амена это не аргумент) откладывания сотни скиллпоинтов на последний уровень.

Думаю, проще ограничивать вещи определенными требованиями (раса, класс, мировоззрение и т.п.), и не позволять мультиклассам слишком сильно задирать UMD навык, чтобы их одевать.

Можно подправить необходимый для использования предметов той или иной цены ранг в UMD. В частности, можно сделать эти значения такими, чтобы UMD вообще нельзя было использовать для использования предметов с ограничениями, а оставить этот навык только для активации всяческих свитков/палочек/посохов.

[Maora]

Тут есть маленькая проблема - если персонаж берет много кроссклассовых навыков, то полный запрет на перенос скиллпоинтов приведёт к тому, что ...

За нюансы с ограничением опять же надо биоварям спасибо сказать.
В ДнД можно в навых вложить пол очка, а тут нельзя. Отсюда и "ненужные" скилы.

[Arh]

чтобы не было ни кому обидно сделать так:

-убрать из продажи все свитки, кроме самых необходимых (ловка, сила, ма и т.д. ) и сделать их упрощенными, чтобы их могли читать ВСЕ
-для создания свитка сделать необходимым фит "написать свиток" + Lore (думаю было бы логично), тогда людям чтобы писать свитки придется делать левых мультов.
-для использования не упрощенных заклинаний добавить как и предлагал Зир навыки спел крафт + юмд, но так чтобы персонажи, типа роги, у которых спелкрафт не классовый навык, не могли использовать высокоуровневые заклинания.

если взглянуть правде в глаза, то мало кто вобще играет чистыми классами (кроме кастеров), поэтому зачем лезть в бутылку, если от этого все равно ничего не изменится.
я думаю воинам и варварам чистым будет вполне достаточно - ходите в пати с бардами и магами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

лично мне понравилась идея Соад'а по поводу усиления классов, давая им некоторые плюхи за эпичность. но из списка явно стоит исключить любых кастеров )

[Флэристан]

Товарищи биовари бездарно передрали чужую систему ради бренда не вникая в детали и не разбираясь почему оно так, а не этак, и что можно делать, а что нельзя.

За нюансы с ограничением опять же надо биоварям спасибо сказать.
В ДнД можно в навых вложить пол очка, а тут нельзя. Отсюда и "ненужные" скилы.

Елы палы – опять 25!!! Вот уж действительно:..

Регулярность непонимающих порой подбешивает.

Как можно не понимать с таким упорством?!? – Взгляните на себя со стороны! Вдумайтесь, о чем вы вообще говорите???

NWN – это НЕ D&D ! ! !

Многие фанаты НВН в жизни не играли в D&D, а некоторые может даже не знают что это такое – и нравится им эта игра за свою самобытность, а не мотивы которые были использованы в ней.
Хочется спросить – если вам так нравится D&D, что вы делаете в NWN? – Раз уж вы фанат NWN благодаря D&D, то хотя бы просто не портите другим людям игру втиранием в нее только вам понятных истин и не мешайте наслаждаться таковой, если не хотите делать этого со всеми.

Флэр, дело не в пропаганде равенства мультиклассовых и одноклассовых персонажей. Дело в вопиющей нелогичности (для меня важно ещё несоотвествие 3.5, но для Амена это не аргумент) откладывания сотни скиллпоинтов на последний уровень.

А в чем тут нелогичность? Это очень древнее изобретение/обычай в видеоиграх – возможность применять очки умений получаемые на новых уровнях персонажей сразу же немедленно получая отдачу от них в игре, или откладывать в накопление для какой-либо отдаленной и более желанной цели.
Это проверенная фича которая всем нравится. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[Roza]

От же ж флудерасты, а. Вторую тему загаживаете >,..,<

[Флэристан]

То что можно увеличить таймаут не избавит от этой странной «волшебности» (я ж не про неудобства от слишком скоропостижного автозакрывания дверей – это вообще отдельная тема…) скорее наоборот – раз уж «пружина», значит сразу срабатывает…
…Я о том, о чем заметил Алисия Агарваен: да – это мелочь, но именно из таких мелочей складывается такая ужасно ценная вещь в РПГ как игровая «атмосфера»!
Сквозняк? – Какой еще такой сквозняк в закрытом помещении может закрыть железную решетку??? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Реалистичность (в понятии «детальность» и «проработанность») – это только «+» для игры; ворота города – отличный пример (хотя вот в Дуске же есть например пропуск…)! РПГ – не тот сорт игр в котором нужно ориентироваться в первую очередь на удобство игрокам как критерий «качества».
Усталость и тем более всяческие нужды – это, как тут уже писали ранее, уже перебор в детальностях (не Симс же какой поди)… хотя в качестве необязательного приложения к детальности вполне годится. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если двери в чьем-то доме или общественном заведении – в нем есть НПС которые могли бы следить за их запертостью (еще и ругаться попутно на нерадивых посетителей – забывчивый посетитель забудет и уйдет, а открытая дверь в любом случае останется со своим хозяином); если это особая «гномская» дверь с автозакрывающим механизмом или заколдованная «эльфийская» – она и выглядеть должна соответственно и находиться в адекватном своей сущности месте; а если это дверь заброшенного здания или места в котором никому собсно и нет дела до соблюдения ее функциональностей – нет ничего удивительного и противоестественного в том что она будет оставаться в таком положении, в котором ее оставил последний посетитель.
По идее простенький скрипт «дворецкого» на соответствующих НПС будет загружать модуль ничуть не больше аналогичного «автозакрывателя» на дверях… (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

P.S.: Вряд ли было бы справедливо применения эпитета «более» в установлении иерархии мелочей. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[kiruhs]

Флэр, и тут Остапа понесло...


Может лучше стоит уделить больше внимания в сторону разнообразить геймплей, чем тратить время на создание и отладку дворецких? Кому нужны эти дворецкие и вся эта реалистичность? Игрок приходит на шард играть, а не видеть и заниматься банальными делами. Этого и в реале завались

Чем разнообразить гемплей? Побольше боссов красивых и разных, уникальные скрипты поведения мобов/боссов, новые уникальные шмотки, сетовые вещи, новые локации, покупка и развитие собственного дома. Думаю это всем игрокам придется по вкусу лучше, чем дворецкие в тавернах

[Maora]

Флэр, куска ты кусок... Как тебе объяснить, что ты радостно жуешь каку и еще борешься за ее целостность и преумножение?
Конечно, для тебя РПГ и RPG разные термины, а ДНД вовсе не ролевая игра, я помню.
Также, ты напрочь не понимаешь, какая связь между НВН и ДНД и более того, хрен что знаешь о втором.
Как тебе объяснить, что несовершенная система, чей ярлык на НВН повесили сами создатели еще до непосредственно выхода игры, на голову выше и продуманей реализации за редакцией Биоварей?
Презираемая тобой "не ролевая настолка" в разы более ролевая и логичная, чем то, что ты заливаешь про ролеплей в НВН.

НВН - это не ДнД, а очень плохая срисовка.
Говорить что вот эта кривая полоса, от морды Ильи Муромца до ботинка Алеши Поповича, является гениальной художественной находкой синего как изолента художника, который срисовывал картину для продажи по 1к деревянных в переходе - выкуум мозга мифических блондинок из анекдотов.
Ошибки обычо стараются исправить или спрятать, а не начинают на них молиться.

Ты заливаешь про "добрые традиции" и "древние изобретения" жанра РПГ, притягивая их за уши. Знаешь по какой "ролевой" игре традиция откладывания очей максимально известна широким слоям? В Дьябле. Как тебе Дьябла но роль ролевой среды, нормально? Уверен что да, ты прожуешь и это. А сколько с ней потом возились сами биовари пытаясь довести до ума простую по сути систему, не догадываешься? И ты мне будешь говорить что НВН чисто ролевая игра, а баланс для манчей и только мешает...

P.S. Кстати, буковки свои крашеные, себе в глотку засунь, селезень ты лунный...

[Флэристан]

Чем разнообразить гемплей? Побольше боссов красивых и разных, уникальные скрипты поведения мобов/боссов, новые уникальные шмотки, сетовые вещи, новые локации, покупка и развитие собственного дома. Думаю это всем игрокам придется по вкусу лучше, чем дворецкие в тавернах

О да… Чрезвычайно смахивает на шаблонный рекламный проспект какой-нибудь новой MMRPG, коими пестрят (с завидной постоянностью извергая из своих недр все новые) просторы интернета, не обезображенные отсутствием рекламы на своем браузерном интерфейсе. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
(не знаю как вы - а я обычно такое сразу закрываю, или не читаю, пропуская мимо глаз)

[Флэристан]

Как тебе объяснить, что ты радостно жуешь каку и еще борешься за ее целостность и преумножение?

О вкусах не спорят. (с) (IMG:style_emoticons/default/nea.gif)
Если тебе не нравится NWN – собсно не играй в него тогда, кто-то заставляет что ли…

P.S.: Очень просится в пост не малоизвестная в сопутствующих обстоятельствах фотка Пикарда. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Maora]

Если тебе не нравится NWN – собсно не играй в него тогда, кто-то заставляет что ли…

Как ни крути, а актуальных срисовок с днд не так уж и много. Потому:

Ошибки обычно стараются исправить или спрятать, а не начинают на них молиться.

Пикарда куда деть ты уже должен бы догадываться. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Флэристан]

По-моему это верх наглости: играть в игру, потому что видите ли нет ничего более «актуального», обсирая качество ее «срисовки»… (IMG:style_emoticons/default/shok.gif)
(про дареного коня знаешь поговорку, надеюсь)

Ошибки? За чем дело встало тогда?! – «Правописание» тебе в руки! А то что-то не вижу ни одной более удачной «срисовки», не знаете случаем почему?..

Не нужно только всем навязывать мнение, что NWN – недоделанная D&D и потому ее обязательно нужно «доделать».

P.S.: "Нет ты!" (с)

[Ilerien Phoenix]

За нюансы с ограничением опять же надо биоварям спасибо сказать.
В ДнД можно в навых вложить пол очка, а тут нельзя. Отсюда и "ненужные" скилы.

Да. Но сделать возможность вложить половину очка нельзя. Ну, можно в теории, если после левелапа попросить игрока сказать, в какие навыки он эти самые половинки вкладывает, но игра не стоит свеч, я думаю.

Ладно, флудить, конечно, весело, но какова цель дискуссии? Холивары на тему "доделывать ли из NWN D&D" занимают не одну сотню страниц на различных форумах, все аргументы давным-давно исчерпаны, и повторять не вижу смысла.

Вернёмся к нашим баранам, то есть свиткам?

[Maora]

Доделать малореально. Тут больше спор идейный.

А по свиткам...

Свитки обычные при касте проверять на правомочность чтения:
- Без проверки навыков читать, только если имеет класс и левел в нем достаточный для чтения спела.
Достаточный класс и уровень в нем есть в описании спела.
- Остальные читают согласно навыку UMD. Spellcraft будет лишним.
Сложность проверки "задирать" как для профильного навыка смысла нет.
- Не зависимо от проверок UMD требовать от читающего свиток соответствующее значение характеристик:
WIS(мудрость) = 10+УЗ для дивайн спелов, INT(интеллект) = 10+УЗ для арканы.

Уберите упрощенные свитки, они занимают "чужое место под солнцем":

В системе алхимического крафта:
- завяжите обнаружение травы на "search"
- завяжите варку на "lore"
- в рецептуру алхимии поместите банки стандартных спелов.
- выключите фит варки
Было бы желание - посчитать актуальные DC и проработать список доступных банок не так уж и сложно.
После этого проблема варваров, воинов и прочих не кастящих классов близка к полному разрешению.
Также, такая система будет реально стимулировать занятие игроков травничеством.
Саму систему алхимии можно серьезно усовершенствовать, сделав еще более интересной.
Можно оставить и как есть, так как банки есть в свободной продаже, но для не имеющих за душой миллионов в банке они,
пожалуй, уж больно дороги по сравнению со свитками.

Добавьте простых предметов "быта", с используемыми способностями без проверки UMD.
Они дополнят арсенал персонажей без UMD, по аналогии с банками. Могу пачку примеров накидать.

[Agarwaen]

NWN – это НЕ D&D ! ! !

Флер, как минимум упоминание о системе ДнД в игре мы можем найти на стартовом экране загрузки игры, там где приключенцы обороняются от группы слаадов - внизу экрана 3 строчка.
НВН не ДнД, да. Но какую цель преследовали создатели данной игры? Человек, не видевший раньше в глаза НВН, но разобравшийся в ее механике в принципе уже понимает ДнД.
Еще у меня есть предположение - Сиала пагубно влияет на любителей НВН, меняя коренным образом их представление об игре. Ну конечно, там где от ДнД не осталось и следа, люди играют действительно в самобытную игру (хотя кубики никто не отменял(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ).

Не нужно только всем навязывать мнение, что NWN – недоделанная D&D и потому ее обязательно нужно «доделать».

Пример про картину выше очень удачный, как мне кажется. И НВН именно так и выглядит - как недоделанная по каким-то причинам ДнД, а не как самобытная игра, ведь тогда бы в ней могли использовать простую систему случайных чисел, выдуманные фиты и прочее.

Ну и по возвращении к свиткам. В принципе согласен с Maora. Хотя тут вопрос - если мы используем инту для арканных спелов, то как же быть скажем с колдунами, которые юзают харизму? Ну и если делать такую проверку независимо от юмд и уровня, то вор вряд ли будет обладать мудростью 12, чтобы наложить Блесс (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)